Wie das Elternsein mich zu einer besseren Produktleitung gemacht hat

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Hannah Clark: Ob wir es zugeben oder nicht, unser Privatleben und Berufsleben sind stärker miteinander verflochten als je zuvor – schließlich bedeutet Remote-Arbeit weniger, dass wir unsere Arbeit mitnehmen, sondern mehr, dass wir sie in den größeren Kontext unseres Lebens einfügen. Im heutigen Gespräch geht es um ein Thema, das wir selten offen ansprechen: wie das Elternwerden unsere Herangehensweise an Produktführung grundlegend verändert. Und als Elternteil kann ich nur sagen, das Aushandeln der abendlichen Einschlafroutine unterscheidet sich gar nicht so sehr vom Stakeholder-Management.

Mein heutiger Gast ist Anuj Jhunjhunwala, Director of Product bei Merge, der 15 Jahre lang eine Karriere in den Bereichen Finanzen und Technologie aufgebaut hat, u. a. bei Lyft und diversen Startups. Aber es ist seine jüngste Rolle als Vater, die ihm unerwartete Lektionen in Bezug auf Einfluss ohne Autorität, filterlose Kommunikation und warum Karrierewachstum dem Pfad auf einen Berg ähnelt statt einer Leiter, beigebracht hat.

Sie hören seine erfrischend ehrlichen Einschätzungen dazu, wie das Elternwerden Sie zwingt, Zeit wie nie zuvor einzuteilen, und warum der Umgang mit Kleinkindern wohl die ultimative Schule für das Produktmanagement ist. Außerdem sprechen wir über einige der Paradoxien moderner Produktführung, die selbst erfahrenen PMs Stolpersteine bereiten. Los geht’s.

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Willkommen zurück beim Product Manager Podcast. Ich bin hier mit Anuj Jhunjhunwala, Director of Product bei Merge.

Anuj, danke, dass du heute bei mir bist.

Anuj Jhunjhunwala: Danke für die Einladung. Ich freue mich sehr.

Hannah Clark: Heute wollen wir uns darauf konzentrieren, wie das Elternsein tatsächlich unser Verständnis von Produktführung beeinflusst. Ich bin Elternteil und du auch, Anuj, das ist super – aber nicht alle Zuhörenden sind Eltern, und das ist auch okay.

Ich denke, unser Ziel ist es heute, diese Erkenntnisse für alle anwendbar zu machen. Welche Insider-Informationen können Eltern Nicht-Eltern geben? Was kann man beim Umgang mit kleinen Menschen über das Managen großer Menschen lernen? Anuj, was war der größte Einfluss des Elternseins auf deine Sicht der Produktleitung?

Anuj Jhunjhunwala: Ja, auf jeden Fall. Mir fallen da einige Dinge ein. Ich habe zwei kleine Kinder, eines ist vier Jahre alt und das andere sechs Monate. Vor ein paar Jahren, bevor ich mein erstes Kind bekam, hätte ich nie gedacht, dass hier überhaupt ein Zusammenhang besteht. Natürlich gibt es millionenfach Unterschiede zwischen dem PM-Sein und dem Elternsein.

Aber ich glaube, es zwingt dich, deine Komfortzone zu verlassen. Du bist körperlich ständig müde und die Verantwortung für einen anderen Menschen ist auf einem völlig anderen Niveau als alles, was du zuvor getan hast. Und ich habe gemerkt, dass das etwas mit mir auf persönlicher Ebene macht, was sich gut auf die Arbeit überträgt.

Das erste ist: Kleinkinder haben einfach keine Filter. Sie reagieren auf alles mit reinen Emotionen – ganz körperlich. Sie können ihre Emotionen buchstäblich nicht steuern, sie wissen einfach nicht, wie das geht. Auf eine witzige Art ist es eine interessante Gelegenheit, zu reflektieren, wie ich mit sehr ehrlicher, ungefilterter Kommunikation umgehe.

Interessanterweise investieren viele Unternehmen viel Zeit und Energie, um eine Kultur radikaler Offenheit zu schaffen und nicht zu viele Emotionen zu verstecken. Auf viele Arten hat mich das ausgeglichener gemacht – eben Emotionen aus dem Gespräch nehmen und das Gespräch dahin lenken, wo ich es haben möchte.

Das führt mich zum zweiten Punkt: Man muss extrem klar und prägnant kommunizieren. Lange Erklärungen funktionieren bei Kleinkindern nicht, du kannst dich nicht in einen Vortrag stürzen und erklären, warum sie jetzt ins Bett müssen. Es gibt keinen Aufsatz, den du schreiben oder eine lange Rede halten kannst. Man muss wirklich das Wesentliche komprimieren.

Es geht dabei nicht um das beste Argument oder die ausgefeilteste Erklärung, sondern darum, wie ich das, was ich sage, auf den Punkt bringe, um effektiv zu sein – woran ich immer noch arbeite. Ich weiß nicht, ob ich schon genau die „Wissenschaft des Einschlafens“ gemeistert habe.

Das ist schwer. Und das führt vielleicht zu Punkt drei: Man ist ständig am Experimentieren. Ich glaube, als Eltern wissen wir alle nicht so recht, was wir tun, wir verlassen uns auf Instinkt – einen Mix aus denselben Eltern-Podcasts und Büchern, die wir alle lesen.

Inzwischen kommt viel ChatGPT dazu, ehrlich gesagt – ich frage nach, was Elternexperten zu bestimmten Dingen sagen würden. Wir experimentieren also ständig, um zu schauen, welche Ergebnisse unsere Handlungen bringen. Beim Elternsein sind die Ergebnisse sehr konkret: Lief das abends glatt, oder diskutieren wir noch um 22 Uhr über das Einschlafen?

Die Erkenntnis daraus: Es ist okay, Dinge unterwegs herauszufinden. Produktmanagement ist oft etwas für Perfektionisten, aber es ist in Ordnung, nicht alles zu wissen. Es ist in Ordnung, es einfach herauszufinden, weil sich neue Herausforderungen ergeben und mit jedem neuen Teammitglied oder veränderten Dynamik neue Wege entstehen.

Das war für mich sehr erfrischend – zu akzeptieren, dass ich nicht auf alles eine Antwort haben muss, und das ist völlig in Ordnung. Das sind drei Dinge, die mir spontan einfallen. Weitere werden mir sicher noch kommen, aber das sind erste Beobachtungen.

Hannah Clark: Das alles spricht mir sehr aus der Seele, und wenn du davon sprichst, Dinge auf das Wesentliche zu reduzieren: Was mir dazu in den Sinn kommt, ist, es auch immer so zu formulieren, dass es im Interesse des Gegenübers ist – das gilt im Job ja genauso.

Man will ja nicht nur den eigenen Punkt anbringen, sondern kommunizieren, was für das Gegenüber dabei herauskommt. Mein Instinkt ist oft, aus meiner Perspektive zu argumentieren, meinen Standpunkt zu verteidigen. Aber letztlich muss ich mich entscheiden: Will ich recht haben oder effektiv sein? Um effektiv zu sein, muss ich zum Beispiel meinem Dreijährigen auf seiner Ebene begegnen – das ist eine Kunst.

Das führt zur nächsten Frage: Du hast das Elternsein mal als ultimativen Test des „Einflusses ohne Autorität“ beschrieben, was ich toll finde. Wie hat das deinen Führungsstil und den Umgang mit Stakeholdern geprägt? Ich habe ein paar Ideen, aber ich höre gern deine Sicht.

Anuj Jhunjhunwala: Ja, ganz genau. Das Entscheidende ist, egal ob Dreijährige oder Kollegen – du kannst niemanden zu etwas zwingen, das er oder sie nicht wirklich will.

Es gibt keinen Weg, auch wenn Elternsein Autorität mit sich bringt, ein vierjähriges Kind zu Gemüse oder zum Schlafengehen zu zwingen – sie müssen es wollen.

Deswegen kommt es auf Überzeugung und Storytelling an – das ist ein zentraler Aspekt des Produktmanagements. Wie schaffe ich das richtige Umfeld, damit Stakeholder meinen Gedankengang verstehen? Warum ist das alles wichtig? Es geht ganz oft um Storytelling, das sehr mit dem Elternsein resoniert.

Das widerspricht sich vielleicht mit dem Punkt davor – Klarheit und Prägnanz. Aber selbst wenn du willst, dass jemand schneller läuft, muss er Gemüse essen. Wenn du morgen Energie willst, musst du heute früher schlafen gehen. Es geht dabei um eine Vision, kurz gefasst – und dann immer wiederholen.

Ganz oft besteht die Arbeit darin, sich überall wiederholen zu müssen – im Dokument, bei Slack, in All-hands-Meetings. Spannend ist die Parallele: Es geht immer darum, einen Verhaltenswandel bei anderen auszulösen.

Das erfolgt durch Überzeugungskraft, gutes Storytelling und sichtbares „Warum“ für die anderen – das ist eine faszinierende Verbindung zwischen zwei eigentlich völlig unterschiedlichen Bereichen, die ich nie erwartet hätte.

Hannah Clark: Ich muss da direkt einhaken, weil ich jüngst dieselben Überlegungen hatte, wie sehr die berufliche Herangehensweise aufs Elternsein abfärbt und umgekehrt. Mein Hintergrund ist Marketing, und neulich hatte ich eine Erkenntnis: Alles existiert auf YouTube! Die Kanäle, die mein Kind ansprechen, unterscheiden sich gar nicht so sehr von den Marketingkanälen, die Nutzer erreichen. Warum sollte ich mein Know-how nicht nutzen? Mein Kind reagiert auf bloße Worte wie bei einem Kaltakquise-Anruf – viel effektiver ist es, die gesamte Kundenreise durchlaufen zu lassen.

Mein Sohn ist aktuell sehr wählerisch beim Essen und ich wollte Spaghetti mit Fleischbällchen einführen. Ich wollte also nicht ins kalte Wasser springen, sondern Spaghetti und Fleischbällchen „vermarkten“. Wir haben YouTube-Videos dazu geschaut, wie toll sie sind, andere Kinder haben sie gegessen, Cartoon-Spaghetti-Bällchen hüpften herum – und am Ende war der Teller leer. Das war ein Durchbruch: Manchmal muss man seine Kinder eben auch „vermarkten“, wenn es Widerstände gibt.

Anuj Jhunjhunwala: Total! Mit einem Kleinkind ist das quasi der Schwierigkeitsgrad „Hard Mode“, weil deren Emotionen so roh und ungefiltert sind – im Job begegnet dir das kaum. Aber mit einem Kleinkind ist das vier Stunden am Stück so – sie kennen noch keine Filter. Die Herausforderung ist: Wie gehst du damit um? Wie formst du das in etwas Erwachsenes? Ich hätte nie gedacht, dass es da solche Parallelen gibt, aber man lernt ständig dazu.

Hannah Clark: Absolut. Es ist interessant, wie sehr einen das zwingt, eigene Annahmen zu hinterfragen – wir alle fühlen solche Emotionen, wir lernen nur, sie besser zu managen oder zu verbergen.

Wenn man es sich zuhause angewöhnt, Dinge aufs Wesentliche zu bringen und andere dort abzuholen, wo sie stehen, wird man ganz allgemein zum besseren Kommunikator. Über dieses Thema könnte man eigentlich eine komplette Folge sprechen. Kommen wir zum nächsten Abschnitt.

Sprechen wir über einige Widersprüche im Produktmanagement, abseits vom Elternsein: Welche Paradoxien sind dir begegnet?

Anuj Jhunjhunwala: Da fällt mir einiges ein. Das erste, das mit wachsender Erfahrung immer relevanter wird: Die Leute erwarten, dass du zu vielem „Ja“ sagst – intern wie extern. Aber sie akzeptieren ein „Nein“ viel leichter, als man denkt.

Das zweite: Die Art, wie du schreibst, ist extrem wichtig, aber niemand liest deine Texte wirklich – intern wie extern. Die Aufmerksamkeitsspanne ist so begrenzt wie nie zuvor. Das dritte: Karrierewachstum scheint linear, ist es aber absolut nicht.

Letzteres ist vielleicht weniger Paradox als einfach nur überraschend. Zu Beginn der Karriere wirkt das alles so linear, aber mit der Zeit stellt man fest: ist es nicht.

Hannah Clark: Mich interessiert das Thema nicht-lineare Karriere. Gerade im Hinblick darauf, Fähigkeiten zu übertragen – es ist interessant, wie viele Kompetenzen viel breiter einsetzbar sind, als man denkt.

Anuj Jhunjhunwala: Stimmt. Früh in meiner Karriere habe ich zum Beispiel Wikipedia-Artikel über CEO-Biografien gelesen: 2000 Uni-Abschluss, dann Job bei Firma X, 2007 Head of North America, 2010 globaler Leiter, 2015 CEO. Es wirkt so linear! Aber in diesen sieben Jahren dazwischen steht so viel, was nicht geschrieben wurde – wie kam es genau zu dieser Entwicklung?

Das wirkt wie eine Checkliste, ist aber viel eher wie einen Berg zu erklimmen: Es gibt viele Wege nach oben, manchmal Umwege durch den Wald, und die für die Beförderung notwendigen Kompetenzen sind nicht zwingend die, die dich in der neuen Rolle erfolgreich machen.

Mit dem Wechsel ändern sich die Kriterien, das Regelwerk. Mir wurde klar: Die eigene Karriere ist selbst ein Produkt – man ist der Nutzer. Was kann ich besonders gut, was nicht? Wo sind meine Lücken? Welche Aufgaben bringen mich weiter? Es geht nicht ums Häkchensetzen, sondern um individuelle Wege.

Als ich anfing, schien Mitarbeiterführung als wichtiger Meilenstein – ist aber nicht für jeden richtig. Es gibt PMs, die als Fachexperten besser sind. Überlegen Sie sich also, was Sie wollen – nicht bloß eine Liste abhaken, sondern einen eigenen Weg finden.

Hannah Clark: Da stimme ich sehr zu. Gute Individual Contributors (ICs) müssen nicht zwangsläufig gute Führungskräfte sein. Führung ist eine ganz eigene Kompetenz, und man wächst oft erst daran, wenn man bereits in der Rolle ist.

Vielleicht resultiert aus der KI-Revolution, dass Menschen früher in Management-ähnliche Denkweisen hineinkommen, noch bevor sie echte Führungskräfte werden – weil wir zunehmend wie „digitale Praktikanten“ koordinieren. Soft Skills bleiben dabei dennoch zentral. Vielleicht steckt da Potenzial.

Anuj Jhunjhunwala: Sehr spannend. Es ist fast wie ein Praktikant, der immer ein Praktikant bleibt – die Modelle werden zwar besser, aber man lernt zugleich immer mehr Koordination und Delegation. Es ist interessant zu sehen, wie KI unsere Karrieren beeinflusst – mal sehen, wohin das führt.

Hannah Clark: Eine Entwicklung, die mich ebenfalls sehr beschäftigt. Es bleibt spannend, wie sich unser Denken verändert – und was aus echten Praktikanten wird, wenn KI die Rolle dauerhaft einnimmt und der Weg zum Experten sich verschiebt. Vielleicht werden manche Menschen einfach sehr früh gute Manager. Zurück zum Thema.

Ich möchte über deine Aussage sprechen, dass niemand mehr etwas liest. Als Redakteurin trifft mich das natürlich – aber du hast recht! Deshalb boomen Videoformate und Podcasts. Wie gehst du damit um?

Anuj Jhunjhunwala: Ich bin jemand, der sich an jedes Wort klammert – im Studium habe ich meist mehr Zeit fürs Editieren aufgebracht als fürs erste Schreiben.

Gute Texte machen wirklich einen Unterschied, Storytelling bleibt wichtig: Warum sollten wir dies bauen, was sagen die Experimente aus, was ist die Vision fürs Produkt? All das braucht Schriftlichkeit. Schreiben ist toll, um die eigenen Gedanken zu strukturieren und Argumente zu schärfen.

Die Realität ist aber: Kaum jemand liest noch alles, weil die Zeit fehlt. Jeder ist mit Slack, E-Mails und Aufgaben beschäftigt. Ich war zuvor bei Lyft, einem B2C-Unternehmen – Konkurrenz gibt’s überall, die Leute können Alternativen wählen oder Netflix schauen – es gibt schlicht zu wenig Zeit.

Auch berühmte Amazon-Memos werden oft erst im Meeting gelesen, weil alle wissen: Vorab liest niemand alles. Somit gilt: Mach dich unübersehbar! Nutze Bullet Points, Fettdruck, hebe Wichtiges hervor, schreibe TLDRs an den Anfang, damit sofort klar ist, was wirklich zählt. Und dupliziere Botschaften über mehrere Kanäle: im Dokument, auf Slack, im Meeting, in der All-hands. Finde dein Publikum und wähle das passende Medium.

Hannah Clark: Da kommen wir direkt wieder zur Parallele zum Elternsein: Man muss sich ständig wiederholen, und das macht einen manchmal wahnsinnig. Man merkt aber, dass Menschen Veränderungen oder neue Infos selten auf Anhieb verinnerlichen – besonders, wenn Verhaltensänderungen gefordert werden.

Wiederholung ist entscheidend. Auch Debbie McMahon, CPO der Financial Times, betont das immer wieder: Effektive Kommunikation heißt nicht „Ich habe es gesagt, also solltest du es wissen“, sondern es muss ankommen – auch wenn man sich wiederholt. Denn der Kontext wechselt oft, und das Verhalten ist noch nicht zur Routine geworden – das braucht Zeit und Geduld. Gut, nächstes Thema.

Wir sprechen über Ergebnisse und Effizienz. Wie hat sich dein Denken über Effizienz und Ergebnisorientierung verändert, seitdem du als Vater mehr den Wert deiner Zeit siehst?

Anuj Jhunjhunwala: Es zwingt mich tatsächlich dazu, viel stärker zu „timeboxen“ als vorher. Manche Leute können Arbeit klar von Privatleben trennen – ich war darin nie sehr gut.

Mit Kindern geht das aber nicht anders. Ich bin zu bestimmten Zeiten im Büro und muss in dieser Zeit möglichst produktiv sein, denn zu Hause will ich meinen Laptop nicht öffnen – das wäre weder für die Beziehung noch für die Kinder gut. Mein Sohn möchte dann sowieso meinen Laptop haben. Ich muss die gleiche Menge Arbeit erledigen, also muss ich umso produktiver sein.

Es ist ein starker Anreiz, meine Zeit zu trennen und im Büro so effizient wie möglich zu sein.

Hannah Clark: Ich empfinde das genauso. Von Zeit zu Zeit muss ich meine Routine prüfen, besonders bei Veränderungen wie Kita-Start oder neuen Projekten. Früher hatte ich viel mehr „freie“ Zeit, in der Kleinigkeiten Vorrang hatten und das Wesentliche liegen blieb. Jetzt fokussiere ich klare Prioritäten, die wirklich wichtig für den Tag sind – das vereinfacht vieles, wenn auch unter Druck.

Anuj Jhunjhunwala: Absolut. Die Dinge mit geringer Hebelwirkung kann man gut automatisieren. Viele Firmen beschäftigen sich ja damit, wie KI interne Prozesse beschleunigen kann. Das zwingt einen regelrecht dazu, für Kleinigkeiten Skripte zu erstellen – und so Raum fürs Wesentliche zu gewinnen. Das ist durchaus befreiend.

Hannah Clark: Man merkt, wie viele Kleinigkeiten einen aus der Bahn werfen und den Fokus rauben können. Es braucht oft weniger, als man denkt, um die eigene Energie zu dezimieren und große Vorhaben als zu überwältigend erscheinen zu lassen. Zeit schützen, blocken, Automatismen nutzen und sich der eigenen Schwächen bewusst sein – nicht nur als Eltern, sondern auch als Teammitglied. Wenn etwas volle Konzentration braucht, dann muss ich das akzeptieren und darf mich nicht dagegenstemmen. Für mich war es als Elternteil ein Aha-Erlebnis, bewusster zu entscheiden, was wirklich zu mir passt und in dem Moment das Beste für alle zu suchen – nicht für das Wunschbild von mir, sondern für die Realität.

Anuj Jhunjhunwala: Genau. Ein Balanceakt!

Hannah Clark: Ja. Das mag alles theoretisch klingen, aber es trifft wirklich ins Mark.

Anuj Jhunjhunwala: Oh ja.

Hannah Clark: Kommen wir weg vom Elternsein: Du warst bei Lyft und wolltest zurück in ein kleineres, schnelleres Arbeitsumfeld. Was sind die konkreten Vorteile kleiner Firmen hinsichtlich Ergebnissen? Und bist du zufrieden mit deiner Entscheidung?

Anuj Jhunjhunwala: Ja, auf jeden Fall. Ein paar Punkte dazu. Erstens gibt es in kleinen Teams mehr Kontext – wenn wir sagen, wir bauen etwas oder lösen ein Problem, muss man meist weniger Überzeugungsarbeit leisten, weil alle näher am Kunden und Problem dran sind. Was früher viele Meetings und Dokus brauchte, ist im Startup oft offensichtlich.

Zweitens gibt es weniger Genehmigungsstufen – keine langen Hierarchien, alles ist flacher und schneller. Drittens: In einer kleinen, schnellen Branche wie Software zählt nur die Umsetzung. Wer hier ist, will wirklich etwas bewegen, nicht „ausruhen und investieren“. Jeder erkennt das Problem schnell und handelt mit viel Eigeninitiative.

Das gibt es zwar auch in Großunternehmen, aber da dauert alles länger – es gibt Vor- und Nachteile, aber die Geschwindigkeit und Energie im Startup finde ich klasse.

Hannah Clark: Das hängt auch stark mit Selbstkenntnis zusammen: Welches Umfeld gibt mir Energie? Wo liegt für mich die Befriedigung? Ich finde das besonders bei wachstumsstarken, aber noch kleinen Teams spannend – dieser Drang, gemeinsam Erfolg zu spüren, hält das Team zusammen. Aber das ändert sich mit dem Wachstum – und oft verliert man das, was einen ursprünglich motiviert hat. Manche erleben ihr Optimum in der Skalierungsphase, was ich als stressig empfinde, anderen liegt die Komplexität im Großkonzern. Wichtig ist, sich als „Nutzer“ der eigenen Karriere zu sehen und die Entwicklung des Unternehmens nicht als persönliches Versagen zu bewerten, sondern als natürlichen Wandel.

Anuj Jhunjhunwala: Genau. Die eigenen Bedürfnisse ändern sich, die Firma auch, und es ist völlig in Ordnung, sich für verschiedene Wege zu entscheiden. Die richtige Phase hängt vom eigenen Charakter ab – wer in unsicherem Umfeld aufblüht, passt eher ins Startup, wer die Ressourcen großer Firmen will, sollte dorthin gehen. Jede Wahl ist okay.

Hannah Clark: Das erinnert mich wieder ans Elternsein: Auch bei Kindern erkennt man durch ihre Eigenschaften einfach Signale, keine „Fehler“. Wenn mein Kind zum Beispiel stur ist, ist das zwar als Elternteil manchmal anstrengend, aber es sagt etwas über ihn aus – es ist ein Indikator, nichts, was man moralisch bewerten muss. Diese Sichtweise verändert alles.

Anuj Jhunjhunwala: Es ist einfach, wie es ist.

Hannah Clark: Genau, man muss es akzeptieren und weitermachen.

Anuj Jhunjhunwala: Absolut, da bin ich ganz bei dir.

Hannah Clark: Das ist heute ein ganz anderes Gespräch als sonst, weil das Thema viel größer ist als die Arbeit. Im Kern geht es darum, dass Elternschaft die Sicht auf die Welt verändert. Es klingt nach nichts, aber ich hoffe, Sie verstehen, was ich meine.

Anuj Jhunjhunwala: Ja, absolut. Mit jedem Job nimmt man etwas mit, was den nächsten beeinflusst. Elternschaft ist da nicht anders – man lernt immer dazu. Im Endeffekt geht es darum, Erfahrungen anzuwenden, sich selbst herauszufordern, nach vorn zu denken und Neues zu wagen – das macht es spannend.

Hannah Clark: In der Tat. Danke, dass du da warst, Anuj. Das Gespräch hat mir viel Spaß gemacht. Es ist schön, auch mal über Gelerntes außerhalb der Arbeit zu reden – und ich mag es, über meinen Sohn zu sprechen.

Wo kann man deine Arbeit online verfolgen?

Anuj Jhunjhunwala: Vielen Dank für die Einladung, das war wirklich toll. Am besten über LinkedIn – dort poste ich inzwischen öfter. Freue mich auf Vernetzungen und weitere Gespräche.

Hannah Clark: Ebenso, danke für deinen Besuch.

Anuj Jhunjhunwala: Ich danke auch. Alles Gute!

Hannah Clark: Vielen Dank fürs Zuhören! Für weitere Einblicke, Anleitungen und Tool-Bewertungen abonnieren Sie unseren Newsletter auf theproductmanager.com/subscribe. Weitere solcher Gespräche hören Sie, wenn Sie den Product Manager-Podcast überall abonnieren, wo Sie Podcasts bekommen.