Benvenuti al Podcast del Product Manager (con Ben Aston e Michael Luchen)

Ben Aston

Stai ascoltando il primo episodio in assoluto del podcast di theproductmanager.com. Benvenuto allo show. Siamo product manager, e vogliamo evolvere il playbook della gestione del prodotto, dello sviluppo e della strategia. Siamo tanti, siamo con la lista di gennaio, con un team, con sostenitori del prodotto, con coach, siamo designer, siamo sviluppatori, siamo strateghi.

Ovviamente, siamo vigili del fuoco, siamo pianificatori, siamo creativi e prosperiamo nell’ambiguità e nella sperimentazione. Sì, stiamo cercando di farlo in modo non misurato e non intenzionale. Siamo in missione per aiutare le persone a costruire prodotti migliori, a consegnare più velocemente, a iterare in modo più efficace. Quindi se vuoi consegnare meglio, non dirlo troppo in fretta.

Se vuoi diventare un leader di prodotto migliore, se vuoi diventare un product manager più efficace, perché non unirti a noi? Continua ad ascoltare questo podcast per scoprire il business, la tecnologia, l’esperienza utente, gli strumenti e la gestione dei team necessari per offrire prodotti eccezionali e, mentre ascolti lo show, ti preghiamo di iscriverti e unirti alla nostra newsletter su theproductmanager.com.

Prima lascia che mi presenti e spieghi di cosa tratta questo podcast. Quindi, per presentarmi, mi chiamo Ben Aston. Sono il fondatore di Black and White Zebra, e siamo una media company e in realtà stiamo solo cercando di rendere divertenti e molto più comprensibili cose che a volte possono risultare forse noiose o difficili.

In definitiva, quello che cerchiamo davvero di fare è aiutare le organizzazioni e le persone ad avere successo e in realtà questo è un qualcosa, un progetto, un viaggio che mi interessa personalmente perché voglio creare e costruire prodotti migliori. Voglio approcciarmi alla gestione del prodotto nel modo più efficace possibile e farlo intenzionalmente, non solo per cavarmela, ma effettivamente per consegnare prodotti migliori e voglio costruire un prodotto migliore e sono sicuro che lo vuoi anche tu, ed è per questo che stai ascoltando questo podcast e quello che stiamo costruendo qui. Il product manager è una comunità che sta esplorando il meglio della strategia di prodotto e della visione, dei framework di sviluppo del prodotto, della ricerca sui clienti, delle startup e altro. Questo è un posto dove troverai tanti suggerimenti, trucchi, hack, strumenti e idee su come costruire, sviluppare, gestire, iterare prodotti migliori.

Voglio presentarti il nostro conduttore residente del podcast, è un ragazzo che conosco da un po’ di tempo. Eccelle in quello che fa. Si chiama Michael e Michael è il direttore di Product Management presso Crema.

Ciao Michael, grazie mille per esserti unito a noi oggi.

Michael Luchen

Ciao, Ben.

Ben Aston

E Michael ha una grande esperienza nella costruzione di team, nell’aiutare persone a sviluppare prodotti per grandi aziende, piccole imprese e startup in moltissimi settori diversi. Oggi parleremo di parte di tutto questo, e Michael prenderà la guida del primo episodio di sempre del Podcast del Product Manager. Quindi un grande benvenuto e oggi parleremo di questa nuova comunità che stiamo avviando chiamata The CPO Club. Parleremo con Michael del suo ruolo attuale presso Crema come direttore della gestione del prodotto e approfondiremo alcuni fondamentali della gestione del prodotto. Dunque Michael, iniziamo parlando del product manager. Possiamo parlarne un attimo?

Questa cosa che abbiamo creato, questa cosa che ci entusiasma, stiamo costruendo una comunità di persone che sviluppano prodotti e che desiderano farlo meglio. Raccontaci un po’ qual è la tua speranza e visione per questa comunità e come vedi la sua evoluzione.

Michael Luchen

Sì, penso che prima di tutto sia prezioso avere uno spazio per condividere e parlare degli ultimi suggerimenti, trucchi e strumenti per creare grandi prodotti e anche per rendere il mondo un posto migliore. Detto ciò, nel nostro spazio della gestione del prodotto, ci sono molti strumenti, suggerimenti e trucchi.

A volte è come una valanga, motivo per cui è così importante avere uno spazio progettato intenzionalmente per noi, per avere questo dialogo e tornare ai fondamentali che rendono possibile la grande gestione del prodotto.

Ben Aston

Sì. E in realtà quello che stiamo cercando di fare qui è aiutare le persone a guidare i propri team di prodotto e costruire prodotti migliori, fondamentalmente è questo che vogliamo fare e penso che ciò di cui parli è proprio questo: là fuori c’è tanta informazione. Raccontaci come vedi questa comunità diversa da alcune delle altre comunità di gestione del prodotto.

Michael Luchen

Sì. Una delle cose che ho notato nella mia esperienza è che ciò che rende possibile la grande gestione del prodotto sono le persone e il fatto di immergersi in questa materia, non solo come una scienza, ma anche come un’arte. Questo richiede intenzionalità, abbracciare l’ambiguità e molte delle comunità là fuori sono veramente fantastiche nel fornire guide dettagliate su cosa fare. Ma penso che la nostra comunità offrirà uno spazio per parlare del lato umano e dell’ambiguità che sorge, delle sfide che si presentano. Non c’è nessun libro che possa spiegarti esattamente come diventare un ottimo product manager.

Ben Aston

Sì, e penso che sia davvero vero, e penso che ciò che voglio vedere da questa comunità sia l’abbracciare un po’ di questa ambiguità e una delle cose per cui sono davvero appassionato è costruire un playbook, il che significa che non c’è un solo modo di fare le cose.

Ci sono tanti modi diversi di fare le cose, a seconda della situazione, del prodotto che stai costruendo, dei clienti con cui lavori. Se hai clienti, del team di cui disponi, del tipo di software, o della cosa che stai cercando di realizzare, viviamo in un mondo di ambiguità dove seguire sei passaggi non funziona davvero.

Dipende dalla situazione e da ciò che stai cercando di costruire. Penso quindi che abbracciare questa ambiguità sia così importante, ed è lì che entrano in gioco le soft skill nella gestione del prodotto nel modo in cui gestiamo il team, nel modo in cui coinvolgiamo gli stakeholder e incentiviamo la collaborazione efficace è davvero fondamentale.

Michael Luchen

Sì, assolutamente.

Ben Aston

E raccontaci, raccontaci in definitiva la visione anche oltre quello di cui stiamo parlando qui. Parliamo di riunire le persone nell’ambito del prodotto, del lato più soft della gestione del prodotto, dell’abbracciare l’ambiguità che fa parte delle nostre vite quotidiane. Ma spiega a chi ci ascolta oggi: perché dovrebbero ascoltare? Cosa abbiamo da dire di così interessante?

Michael Luchen

Sì. Sicuramente parleremo proprio di quella ambiguità. La affronteremo e ci metteremo un po’ a disagio con essa, ma copriremo anche i processi, gli strumenti, la roadmap, tutti i report intermedi, tutto ciò che rende possibile la gestione del prodotto. Fidati, io stesso sono appassionatissimo di tool. Potrei parlarne ore, se vuoi, di uno qualunque strumento di product management, ma la cosa più importante, man mano che ci addentriamo in questo, è contestualizzarlo rispetto alle persone con cui lavoriamo per costruire quotidianamente grandi prodotti.

Ben Aston

Sì, e penso che una delle cose che mi interessa vedere mentre costruiamo questa comunità è quel senso di connessione. Credo che da product manager, a volte, puoi sentirti piuttosto isolato. Magari lavori fianco a fianco con altri product manager, ma può comunque essere isolante.

Quello che speriamo davvero di fare con questa comunità è, prima di tutto, creare connessioni tra persone che fanno cose simili così da poter imparare gli uni dagli altri e riunire i tuoi pari. Penso che costruire quella connessione sia qualcosa di molto potente, perché ti permette di vedere punti di vista differenti, di capire come persone diverse affrontano le situazioni.

Quindi, prima di tutto, riguarda la connessione. E poi, man mano che costruiamo questa connessione, vediamo che si acquisisce più sicurezza nella gestione e consegna dei prodotti, perché sai che ci sono differenti prospettive e le stai integrando nel tuo modo di lavorare.

Quindi diventi più sicuro di te, e man mano che acquisti fiducia e ottieni queste nuove conoscenze e prospettive, cominci a diventare più abile. Quindi considera questa comunità di gestione del prodotto come un luogo dove connetterti, acquisire fiducia e diventare più competente.

Michael, ora vorrei cambiare argomento e parlare un po’ di te e di quello che fai. Ovviamente sei immerso nel mondo della gestione del prodotto. Sei il responsabile della divisione Product Management di Crema. Raccontaci cosa fai ogni giorno, cosa ti tiene occupato, oltre a condurre questo podcast.

Michael Luchen

Certo. Il mio obiettivo principale come direttore di product management è sviluppare e far crescere la disciplina della gestione del prodotto in Crema. Una delle cose che abbiamo sono team specializzati per ogni disciplina: design, testing, sviluppo e ovviamente gestione del prodotto. Questo significa che lavoro con gli altri product manager per capire come migliorare la qualità di ciò che facciamo oggi.

E assicurarmi che tutto ciò continui a supportare la nostra crescita con sempre più clienti e nuovi prodotti, ma anche tenere d’occhio il futuro e capire come Crema possa guidare la direzione in cui la gestione del prodotto dovrebbe andare, secondo la nostra interpretazione.

La cosa interessante di questo ruolo è che mi occupo anche del lavoro pratico sui prodotti nel quotidiano con i nostri clienti e penso che questo aspetto da “player-coach” sia cruciale per rimanere aggiornati e davvero presenti rispetto a ciò che accade nel team.

Ben Aston

Sì, concordo al 100%. Quell’elemento di player-coach è così importante. Non sei solo un “direttore laureato” che ora dà ordini dall’alto, ma sei ancora operativo.

E ora che la disciplina si evolve, con l’arrivo di nuove tecnologie e strumenti e nuovi modi di fare le cose, come disciplina la gestione del prodotto è relativamente nuova. E credo ci sia un po’ il pericolo di diventare un “guru” della gestione del prodotto, senza però sviluppare davvero alcun prodotto.

Mi piace che tu sia ancora sul campo. Ma raccontaci un po’ la tua storia. Come sei arrivato alla gestione del prodotto?

Michael Luchen

Anni fa ero molto interessato al mondo delle startup. Stavo per laurearmi in sistemi informativi e desideravo gestire o unirmi a una startup.

Ma volevo anche lavorare con un team che mi desse un po’ di sicurezza in quell’ambito. Così, la scena startup di Kansas City, che era il mio focus all’epoca, stava veramente crescendo. C’erano tante startup, tanto fermento, e Crema era una delle aziende nuove che serviva queste startup all’epoca.

Mi sono collegato e sono riuscito ad entrare come settimo o ottavo membro del team, circa otto anni fa, come project coordinator, un ruolo entry-level della gestione di progetto. E ho capito come funzionava.

All’epoca lavoravamo moltissimo in modalità Waterfall, come molte agenzie. Ma mi sono presto accorto che non funzionava con i clienti startup: bisogna iterare rapidamente e con contratti fissi non va bene. In più non valorizza appieno il team a disposizione. Quella è stata la svolta: ho iniziato ad autoformarmi sulle metodologie Agile e su come creare un ambiente che favorisse team di prodotto forti in collaborazione con le nostre parti interessate e i clienti.

Questo ha dato inizio a tutto e ci ha aiutato a crescere, migliorare e rafforzare il nostro processo di gestione del prodotto, fino a dove siamo oggi.

Ben Aston

Fantastico. Ora sei coinvolto nella gestione di prodotti e di team. Lavori anche con stakeholder esterni, mentre molte persone che ascoltano probabilmente si occupano solo di stakeholder interni.

Tu devi anche gestire quelli esterni. Dimmi ora, qual è la parte migliore della tua giornata?

Michael Luchen

Senza dubbio, collaborare con i nostri team di prodotto. Una delle cose che ho sempre amato di Crema e della gestione del prodotto è che abbiamo la fortuna di lavorare con persone molto talentuose e creative di tante discipline.

E adoro stare in mezzo a tutto ciò e imparare da tutti. Mi aiuta a cambiare continuamente il mio punto di vista sulla gestione del prodotto e sui prodotti in generale.

Ben Aston

Sì, lavorare in un bel team quando sei ispirato e sorpreso dalle idee e dalla creatività degli altri è davvero stimolante, e dà la sensazione di imparare qualcosa di nuovo ogni giorno.

Ma non è tutto rose e fiori. Quali sono le difficoltà maggiori che hai affrontato di recente, oppure le sfide che prevedi per il prossimo anno?

Michael Luchen

Sì, penso che la difficoltà più grande, specialmente dal punto di vista di un’agenzia che forma team di prodotto per tanti clienti esterni, sia il rischio di diventare una “fabbrica di funzioni”.

E non è solo una questione delle agenzie, anche i team interni rischiano questo. È facile andare dagli stakeholder e prendere la loro lista di funzionalità come ciò che bisogna fare, e poi costruire quelle funzionalità, ma questo non significa fare grandi prodotti. È solo eseguire idee, spesso costose ipotesi, senza confrontarsi con gli utenti o fare ricerca di mercato.

È più una ipotesi costosa. Quindi la sfida è proprio cambiare il nostro atteggiamento: vogliamo essere partner nello risolvere problemi con clienti e stakeholder, non solo esecutori di feature. Su questo abbiamo fatto progressi, ma la strada è lunga e sarà la sfida più grande anche per il futuro.

Ben Aston

Sì. È importante osservare le cose secondo una lente orientata al valore e alla realizzazione dei benefici nello sviluppo prodotto, perché quello che bilanciamo è una questione politica: come bilanciare i bisogni degli utenti, ciò che genera più valore e ciò che stakeholder o team ritengono sia importante. A volte si finisce a fare delle feature solo perché qualcuno le chiede a gran voce, invece di pensare a cosa porta davvero valore. È sempre un’ipotesi, ma spesso possiamo lavorare meglio con i dati per prendere decisioni informate. Insomma, una sfida continua.

Mi interessa sapere, dato che lavori da quasi dieci anni nello sviluppo prodotto, come cambiano ed evolvono i progetti/prodotti e il lavoro con gli stakeholder. Quali meta-tendenze vedi nel lavoro che svolgi?

Michael Luchen

Stiamo portando proprio questo approccio, orientato alla soluzione dei problemi, nei nostri prodotti. Quindi la tendenza più ampia è che i clienti e gli stakeholder sono più aperti a capire che è così che si costruiscono grandi prodotti.

La sfida però, come dice anche Marty Cagan della Silicon Valley Product Group nel suo libro Empowered, è che in pratica è tutt’altro che semplice. È bello poter collaborare con clienti in una relazione di partnership ma dove davvero si produce valore serve tanto lavoro e una grande tolleranza all’ambiguità, come dicevo prima. Serve tanta fiducia e un vero spirito partner.

Ben Aston

Sì, sicuramente. E dimmi, cosa cerchi di fare di diverso? Come sta evolvendo la tua pratica? Accennavi prima che la disciplina cambia. Come vedi evolversi la tua professione? Su cosa stai lavorando per migliorarti?

Michael Luchen

A livello molto alto: adottare un approccio people-first alla gestione del prodotto e alla costruzione di prodotti in generale.

Scendendo più nel concreto, significa lavorare a livello empatico. Il product manager deve dare il tono al team. Stabilire che ogni problema va affrontato con empatia e buona fede da parte di tutti.

A un livello più pratico, significa anche pensare sempre in ottica di coaching. Ultimamente, dato che abbiamo scalato e diversi clienti lo chiedono, ci occupiamo di aiutarli a costruire il loro processo di sviluppo prodotto per trasformarli in aziende orientate al prodotto. I clienti di un’agenzia non rimarranno per sempre, quindi vogliamo essere veri partner e non solo fornitori, mettendoli in condizione di sviluppare una mentalità da prodotto. Il coaching e la facilitazione sono una parte fondamentale di tutto questo.

Ben Aston

Credo sia davvero stimolante. Questa idea di aiutare le persone ad aiutare loro stesse, accettando che come agenzia probabilmente a un certo punto non saremo più sul progetto, e prepararli al successo, accompagnandoli e guidandoli, è davvero positivo.

Visto che hai accesso a tanti strumenti diversi, vorrei sapere quali sono quelli fondamentali che usi ogni giorno nella tua cassetta degli attrezzi da product manager. Quali sono gli strumenti che ami o odi e perché?

Michael Luchen

Penso che ci siano due livelli: il toolkit del team per collaborare e quello personale. A livello di team usiamo JIRA e Confluence: ottimi per gestire le roadmap di sviluppo e allinearci sulla documentazione di tipo Wiki.

Usiamo Slack per comunicazioni e collaborazione quotidiana. Lo strumento più impattante per noi è stato Miro, per whiteboarding digitale, facilitazione e collaborazione: ha moltiplicato di dieci volte l’efficacia del team negli ultimi anni.

A livello personale, dato che a volte lavoro su JIRA differenti per ogni cliente, ho bisogno di qualcosa che mi aiuti a tenere traccia di tutto. Per la gestione delle attività personali uso Todoist, per prendere appunti uso Bear, che supporta il markdown (lo adoro). Per la pianificazione uso Fantastical, geniale per la gestione di più fusi orari, soprattutto ora che il lavoro da remoto è la norma. Per le mail uso Spark e il mio asso nella manica è Drafts, una app che permette di prendere note al volo, come post-it digitali che poi puoi riversare su altri strumenti.

Ben Aston

Interessante, dovrò provare alcune di queste app e le inseriremo nelle note dell’episodio. Quindi se stai ascoltando, vai su theproductmanager.com, clicca su podcast e troverai note e trascrizione dell’episodio di oggi.

Ma dimmi, cos’altro sta rendendo la tua vita eccezionale in questo periodo? Cosa hai letto, visto di interessante?

Michael Luchen

All’inizio dell’anno ho letto un libro chiamato “How to Take Smart Notes”. È uscito qualche anno fa e mi ha molto aiutato a capire come continuo ad apprendere e crescere, aspetto fondamentale sia per me che per il team di Crema, perché se smettiamo di imparare, diventiamo irrilevanti. Questo libro propone un framework per organizzare le informazioni che assimiliamo. Anch’io, nel tempo, ho evidenziato tantissimo nei libri, ma qual è il valore di tutto questo senza una struttura?

La teoria delle smart notes ruota proprio intorno all’intenzionalità di ciò che si legge, a collegare e archiviare bene le informazioni raccolte, così da poter rintracciare nel tempo intuizioni collegate, come su Agile roadmapping. Questo metodo può essere sia analogico che digitale.

Ben Aston

È un sistema di etichettatura? Funziona sia su carta che digitalmente?

Michael Luchen

Può. Il metodo si basa sul sistema Zettelkasten, ideato non so da chi, ma citato nel libro: un sistema di schedine su cui annoti idee ed etichette, poi le archivi in delle scatole fisiche. Oggi esistono strumenti software che riprendono questo metodo, come Roam Research. Può funzionare sia su carta che in digitale.

Ben Aston

E tu cosa usi?

Michael Luchen

Ho provato anche la carta, ma alla fine uso il digitale. Adoro leggere su Kindle e importare automaticamente le evidenziazioni su questi sistemi.

Ben Aston

Bene. Per questa prima puntata vorrei anche toccare le basi della gestione del prodotto. Magari per chi non lavora direttamente nel campo ma ci ascolta.

Parliamo quindi di product management. Ancora non l’abbiamo davvero spiegato: come lo spiegheresti in modo semplice a chi non è del settore?

Michael Luchen

Per me, la gestione del prodotto ha la responsabilità di gestire il prodotto. Il compito-chiave del ruolo di product management è assicurarsi che tutto sia allineato per raggiungere gli obiettivi principali in base a test utente, input del team e pianificazione strategica.

Ben Aston

Quindi creiamo prodotti, li mettiamo sul mercato, assicuriamo che si costruisca la cosa giusta. Sembra simile alla gestione di progetto.

Quali sono secondo te le differenze tra gestione di prodotto e di progetto? Sono la stessa cosa?

Michael Luchen

No, non sono la stessa cosa. È un errore comune, anche perché un bravo product manager deve comunque avere competenze da project manager, come saper gestire una roadmap, considerare le dipendenze, ecc. Ci sono organizzazioni che tengono questi ruoli separati, ma specialmente in contesti Agile, riunirli ha senso, così il product manager può concentrarsi davvero sul prodotto.

Ben Aston

Un tema interessante, perché nel digitale spesso non lavoriamo su un progetto unico e chiuso: la gestione di progetto si trasforma in gestione del prodotto quando si itera e si fanno evolvere piattaforme, siti web, backend eCommerce. Abbiamo backlog, desideri, ricerche utente, ottimizzazioni continue. La gestione prodotto si basa proprio sulle iterazioni, le roadmap, la gestione delle priorità e delle richieste degli stakeholder. Servono tante soft skill di comunicazione. Ma quali altre competenze sono importanti secondo te per un product manager? Quando assumi qualcuno, cosa conta?