Come essere genitore mi ha reso un leader di prodotto migliore

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Hannah Clark: Che lo ammettiamo o meno, la nostra vita personale e quella professionale sono più intrecciate che mai—dopodiché, il lavoro da remoto non riguarda tanto portare il lavoro con sé, quanto integrarlo nel contesto più ampio della propria vita. La conversazione di oggi esplora qualcosa di cui raramente parliamo apertamente; come diventare genitore ridefinisce fondamentalmente il tuo approccio alla leadership di prodotto. E da genitore anch'io, lasciami dire che negoziare la routine della buonanotte e gestire le aspettative degli stakeholder non sono così diversi.

Il mio ospite di oggi è Anuj Jhunjhunwala, Direttore di Prodotto presso Merge, che ha trascorso 15 anni costruendo una carriera tra finanza e tecnologia, compresi periodi da Lyft e varie startup. Ma è il suo nuovo ruolo di papà a insegnargli lezioni inattese su come esercitare influenza senza autorità, comunicare senza filtri, e sul perché la crescita professionale sia forse più simile a tracciare un sentiero su una montagna che a scalare una scala.

Sentirai i suoi punti di vista sorprendentemente onesti su tutto, dal come diventare genitore costringa a gestire il tempo come mai prima, al perché gestire i bambini piccoli potrebbe essere l'addestramento ideale per il product management. Inoltre, affrontiamo alcuni dei paradossi della leadership di prodotto moderna che mettono in difficoltà anche i PM più esperti. Immergiamoci.

A proposito, teniamo conversazioni come questa ogni settimana. Quindi, se ti sembra interessante, perché non iscriverti? Bene, ora iniziamo davvero.

Bentornati al podcast del Product Manager. Sono qui con Anuj Jhunjhunwala. È il Direttore di Prodotto presso Merge.

Anuj, grazie per essere qui con me oggi.

Anuj Jhunjhunwala: Grazie a te per l'invito. Sono davvero entusiasta.

Hannah Clark: Oggi ci concentreremo su come la genitorialità influisce davvero sul nostro approccio alla leadership di prodotto. Io sono genitore e tu, Anuj, sei genitore, il che è fantastico, ma non tutti quelli che ci ascoltano lo sono, ed è assolutamente ok.

Credo che oggi il nostro obiettivo sia rendere questi spunti applicabili. Quali sono le informazioni degli insider dai genitori ai non-genitori? Cosa puoi imparare dal dover aver cura di piccoli esseri umani che puoi applicare nella gestione dei grandi esseri umani? Per iniziare, Anuj, qual è stato l'impatto più grande della genitorialità sul tuo approccio alla leadership di prodotto?

Anuj Jhunjhunwala: Sì, totalmente. Penso che ci siano alcune cose che mi vengono in mente. Ho due bambini piccoli, uno ha quattro anni e uno sei mesi. È curioso, qualche anno fa, prima di avere il primo figlio, non avrei mai pensato che ci fosse un collegamento qui. Ovviamente ci sono milioni di differenze tra l'essere un PM e l'avere figli.

Ma penso che ti costringa a uscire dalla tua zona di comfort, giusto? Fisicamente sei costantemente stanco e la responsabilità che hai su un altro essere umano è semplicemente su un livello completamente diverso da qualsiasi cosa tu abbia mai fatto prima. E ho visto come questo abbia avuto un'influenza anche su di me a livello personale che si è poi tradotta bene anche nel mio lavoro.

La prima cosa è che i bambini piccoli semplicemente non hanno filtri, giusto? Reagiscono con emozioni pure a tutto quello che fanno. È soprattutto una questione fisica, letteralmente non riescono a gestire le emozioni. Non sanno come farlo. E in modo curioso, è un'opportunità interessante per riflettere su come gestisco io una conversazione molto schietta con qualcuno che non filtra minimamente le proprie emozioni.

Ed è curioso come molte aziende spendano tempo ed energie per creare un ambiente di sincerità radicale e per non mascherare troppo le emozioni. In molti modi, quindi, questo mi ha reso più equilibrato, giusto? Come faccio a togliere l'emozione dalla conversazione e provare veramente a guidarla dove voglio io?

Questo mi porta al secondo punto, cioè che bisogna comunicare in modo molto conciso, giusto? Le spiegazioni lunghe con un bambino piccolo non funzionano. Non puoi sederti e dire "ecco perché ora devi andare a dormire". Non c'è nessun saggio che puoi scrivere né lungo discorso che puoi fare. Devi davvero condensare ciò che stai tentando di dire.

E non si tratta di costruire la migliore argomentazione o avere la spiegazione più ragionata. Si tratta di come riuscire a distillare l'essenza di ciò che vuoi far arrivare, così da essere efficace, cosa su cui sto ancora lavorando. Non so se ho davvero trovato la formula perfetta per far addormentare qualcuno.

È difficile. Che forse ci porta al terzo punto: stai sempre sperimentando, giusto? Penso che, come genitori, nessuno di noi sa davvero cosa sta facendo, ci affidiamo all'istinto—è ovvio? Sì, è l'istinto. È una miscela degli stessi podcast e libri sulla genitorialità che leggiamo tutti.

C'è anche tanto ChatGPT ormai, onestamente, un mix fra due o tre cose per cui chiedo a ChatGPT cosa direbbero certi esperti di genitorialità riguardo certe situazioni. Quindi penso che stiamo costantemente aggiustando quello che facciamo per vedere se otteniamo il risultato che vogliamo. E i risultati sono davvero netti quando si parla di genitorialità.

È molto concreto: quell'orario è filato liscio o stiamo ancora discutendo alle 22:00 del perché dovresti andare a letto? Quindi la lezione è che va bene capire le cose strada facendo. E penso che il product management sia una di quelle attività dove si sente di dover essere perfetti, attira in modo naturale i perfezionisti di tipo A.

Va bene non sapere tutto. Va bene capire le cose mano a mano, perché la realtà è che le capirai strada facendo. Ci saranno nuove sfide che non hai previsto, ci saranno nuovi modi di fare le cose, nuovi membri del team, nuove dinamiche, insomma.

Quindi per me è stato anche rinfrescante fermarmi e pensare: "non ho la risposta a tutto", e va benissimo così. Queste sono tre cose che mi vengono in mente. Sono certo che col tempo ne troverò altre, ma queste sono le prime riflessioni a caldo.

Hannah Clark: Mi ci rivedo molto in tutto questo e, quando parli del tentativo di condensare le cose all'essenza, mi viene in mente anche l'idea di inquadrarle in modo che sembrino servire davvero i loro interessi, in una forma in cui possano capirlo, che penso sia super rilevante anche per il lavoro.

Non si tratta solo di farsi capire, ma di comunicare cosa c'è dentro per loro. È una lotta continua per me, il mio istinto è di argomentare dal mio punto di vista, difendere la mia posizione. Ma in fondo, devo scegliere: voglio avere ragione o essere efficace? Se voglio essere efficace, devo incontrare mio figlio di tre anni dove si trova lui, e questa è una pratica, un'arte.

Sì, e questo porta alla prossima domanda: hai definito la genitorialità come la prova definitiva dell'influenzare senza autorità, cosa che adoro. Come questa prospettiva ha influenzato il tuo stile manageriale e i rapporti con gli stakeholder? Ho qualche idea, ma vorrei sentirlo da te.

Anuj Jhunjhunwala: Sì, completamente. Penso che la cosa principale sia che, indipendentemente da con chi lavori—che sia un bambino di tre anni o colleghi—ovviamente sono situazioni molto diverse, ma non puoi davvero cambiare una persona, giusto?

Non puoi costringere qualcuno a fare qualcosa che in fondo non vuole. Non importa che tu sia il genitore, e la genitorialità è autorità in molti sensi, non puoi imporre a un bambino di quattro anni di mangiare la verdura o andare a letto a un orario preciso. Devono volerlo.

Quindi si torna a persuasione e storytelling, che sono la base del lavoro di product manager. Come crei l'ambiente giusto affinché gli stakeholder capiscano il tuo ragionamento? Perché tutto ciò è importante? Come si lega tutto insieme? Molto di questo lavoro, alla fine, rimanda allo storytelling che risuona molto anche come genitore.

So che contraddice il punto di prima sulla concisione, ma in fondo si arriva sempre a: "Vuoi correre più veloce? Allora devi mangiare le verdure!" oppure: "Se vuoi avere energia domani mattina, devi andare a letto prima". È come proporre una visione di ciò che farai domani e perché oggi conta per te, con concisione, e poi ripetendo lo stesso messaggio.

In ogni cosa che fai, molto di questo lavoro consiste proprio nel ripetersi costantemente su diversi canali: un documento, poi lo dici su Slack, poi lo dici all'assemblea generale. Ci sono paralleli interessanti: stai cercando di inserire o scatenare un cambiamento di comportamento in qualcun altro.

Il modo in cui lo fai è con pura arte della persuasione, dello storytelling, facendo sì che un'altra persona capisca il tuo punto di vista e perché vuoi che accada. È un collegamento davvero affascinante che mai avrei pensato di trovare fra queste due esperienze così diverse.

Hannah Clark: Devo intervenire su questo perché anch'io mi trovo su questa linea ultimamente ed è curioso come l'approccio alla carriera influenzi lo stile da genitore e viceversa. Il mio background è nel marketing. Ho avuto una rivelazione recentemente, perché il cibo è sempre una questione...

E mi sono resa conto che tutto esiste su YouTube. I canali che parlano a mio figlio non sono così diversi dai canali marketing rivolti agli utenti. Allora perché non usare quelle competenze? Mio figlio non reagisce bene se gli dico solo a parole, è come la differenza fra una chiamata a freddo e una customer journey completa sul perché ciò che voglio che faccia è la cosa giusta.

Ad esempio, ora mio figlio è nella fase più difficile per il cibo, e volevo fargli provare spaghetti e polpette, una novità per lui. Ho pensato: non andrò a freddo. Gli farò marketing sugli spaghetti e polpette. Guarderemo video su YouTube di quanto siano buoni, di altri bambini che li adorano, cartoni animati con spaghetti saltellanti e, infatti, ha pulito il piatto. È stata una rivelazione: a volte devi fare marketing anche ai tuoi figli. Se vuoi superare la resistenza, devi davvero applicare quell'esperienza anche qui.

Anuj Jhunjhunwala: Sì, assolutamente. Per certi versi è giocare in modalità difficile con un bambino piccolo, per via delle emozioni così crude e non filtrate, cose che non vedi mai in ufficio. Capita che in un nuovo ambiente lavorativo il feedback sia più diretto di quanto ti aspetti, ma con un bambino piccolo è così per ore ogni giorno. Più di così!

Loro semplicemente non sanno come filtrarsi, e sta a te reagire, lavorare con ciò, prevedere e modellare queste reazioni per aiutarli a diventare adulti. È sorprendente quanto sia forte questa connessione, che mai avrei pensato di individuare, ma si impara sempre qualcosa.

Hannah Clark: Assolutamente. Trovo che questo ti costringa a mettere in discussione tante assunzioni, perché crescendo proviamo le stesse emozioni, semplicemente impariamo a gestirle e a mascherarle meglio.

Se diventa un'abitudine condensare i messaggi anche in famiglia, e incontrare le persone dove si trovano, questo ti trasforma davvero. Anch'io ho notato che mi ha reso un comunicatore molto più efficace. Ma potremmo parlarne per ore, quindi andiamo avanti.

Parliamo ora di alcune contraddizioni insite nel product management. Tralasciando la genitorialità per un attimo, quali paradossi hai incontrato in carriera che ti hanno colpito? Ne hai già accennati alcuni.

Anuj Jhunjhunwala: Ce ne sono alcuni che mi vengono in mente e posso approfondirli. Il primo, che ho trovato sempre più vero avanzando nella carriera, è che le persone vogliono sempre che tu dica di sì a certe cose, sia internamente che esternamente, ma sono molto più disposte di quanto tu creda ad accettare un no.

Questo è il primo. Il secondo è che il modo in cui scrivi è fondamentale, ma nessuno legge niente, sia internamente sia esternamente. Le persone hanno troppe cose da fare, e l’attenzione è più preziosa che mai. Il terzo è che la crescita di carriera sembra lineare, ma non lo è affatto.

L’ultimo forse non è un vero paradosso, ma mi ha sorpreso. Sembra tutto lineare all'inizio, poi capisci che non lo è.

Hannah Clark: Mi incuriosisce la questione della carriera non lineare, perché parli anche dell'applicazione delle competenze e trovo che, durante le transizioni (cambio di ruolo o diventare genitore), molte skill che hai acquisito sono molto più utili di quanto pensassi.

Anuj Jhunjhunwala: Sì, in effetti è buffo. All’inizio della carriera leggevo le pagine Wikipedia di CEO famosi ed erano sempre concise: laurea nel 2000, nel 2007 capo Nord America, nel 2010 responsabile globale, nel 2015 CEO. Sembra un percorso lineare, ma in realtà c’è tantissimo dietro che non si vede. Nessuno entra nel dettaglio del processo decisionale che ha portato da un punto all’altro—è un salto enorme e in quei sette anni è successo di tutto che nessuno racconta. Forse c'è un effetto di selezione: guardi come hanno fatto i più bravi e pensi "come posso arrivarci anch’io?". Ma la realtà è che non esiste un percorso preciso, né una scala lineare, è piuttosto come salire una collina dove ci sono più sentieri. A volte si attraversa il bosco, e le skill che ti fanno ottenere la promozione non sono necessariamente quelle che ti faranno avere successo nel ruolo nuovo.

A ogni cambio di ruolo cambiano i criteri, le aspettative, la griglia su cui vieni valutato. Ho realizzato che la tua carriera è un prodotto, e tu sei il suo utente. Come con qualsiasi prodotto, devi chiederti: quali sono le mie esigenze? Cosa so fare meglio degli altri? Dove ho dei limiti? Cosa posso fare per sfidare le mie lacune e crescere, per poter affrontare nuove sfide anche in futuro?

Quando ho iniziato pensavo che gestire persone fosse una tappa obbligata—ma non è così per tutti. Ci sono PM bravissimi come Individual Contributor che vogliono solo quella strada. Devi capire cosa vuoi davvero, non spuntare delle caselle, è un sentiero personale.

E bisogna pensare: "qual è il mio percorso?", perché sarà diverso per ciascuno.

Hannah Clark: Sono d’accordo e ho imparato presto quanto sia importante riconoscere che i bravi IC non sono sempre bravi leader.

Leadership e management sono skill propri, puoi essere un grande leader ma non un grande IC. Si tende ad equipararli, ma sono competenze distinte. E la leadership in particolare si impara davvero solo sul campo, già in quella posizione.

Puoi avere tanti tratti che ti aiutano a svilupparti rapidamente o un'attitudine naturale, ma penso che anche con la rivoluzione AI cambierà il modo di approcciarsi alla leadership: ora impariamo a supervisionare dei "intern digitali" e forse svilupperemo competenze manageriali prima ancora di arrivare a ruoli da leader.

Ovviamente servono anche le soft skill. Chissà, forse questa sarà la strada per diventare manager davvero presto. Torniamo al discorso principale.

Vorrei parlare anche della tua affermazione che nessuno legge niente. Da editor di una pubblicazione, mi sento toccata nel vivo! Scherzi a parte, hai ragione. Per questo canali come questo stanno esplodendo: video e podcast. Con la concorrenza delle attenzioni, come gestisci questa cosa nel tuo lavoro?

Anuj Jhunjhunwala: Sì, io sono uno di quelli che si ossessiona su ogni parola. Ai tempi dell’università passavo più tempo sul editing che a scrivere la prima bozza!

Ovviamente una bella scrittura fa la differenza—c’è di nuovo lo storytelling: perché dobbiamo costruire questa cosa? Cosa sappiamo dopo l'esperimento? Qual è la nostra visione per il prodotto o l’azienda?

Mettere le idee su carta è utile anche solo come esercizio personale, per strutturare i pensieri. Ma la realtà è che, per quanto sia fondamentale scrivere, le persone non hanno il tempo di leggere tutto.

Siamo tutti pieni: Slack, mail, cose da fare. Quando ero a Lyft (B2C), bastava che un cliente scegliesse Uber o restasse a casa, e il tempo per leggere qualcosa era irrilevante.

Anche Amazon, famosa per i memo di sei pagine: prevede del tempo in riunione apposta per leggerli, perché sanno che altrimenti nessuno li leggerebbe prima. Quindi, davvero, tutto si riduce a rendersi impossibili da ignorare. Evidenziare, grassetto, elenchi puntati, mettere un TL;DR in cima ai documenti per far capire subito i tre punti chiave. E poi ripeterli su più canali: dal documento stesso, a Slack, a una riunione, all’assemblea generale. Bisogna trovare il proprio pubblico lì dove vuole essere incontrato, e nel formato che preferisce.

Hannah Clark: Di nuovo, torniamo alla sovrapposizione con la genitorialità: devi ripeterti tante volte, in diversi contesti, ed è esasperante, ma ti rendi conto che davvero le persone non assimilano facilmente nuove informazioni la prima volta che le sentono—soprattutto se chiedi loro di cambiare abitudini.

La ripetizione è fondamentale. Anche parlando con Debbie McMahon, CPO del Financial Times, raccontava di come sia necessario insistere cento volte di più di quanto si pensi. Comunicare in modo efficace non significa solo "te l’ho detto, quindi dovresti saperlo", ma assicurarsi che il messaggio arrivi davvero, come hai detto, al pubblico giusto. È una cosa che devo ricordare costantemente anch'io. E a volte un cambio di contesto fa sembrare la regola come totalmente nuova, e serve tanta pazienza. Ma andiamo avanti.

Ora parliamo di risultati e, naturalmente, anche di efficienza. Come è cambiato il tuo modo di pensare a efficienza e risultati da quando sei diventato genitore e il tempo nella giornata è più limitato?

Anuj Jhunjhunwala: Letteralmente, mi obbliga a delimitare il tempo molto più di prima. Alcuni sono bravi a separare "questo è il mio tempo per lavorare" e poi staccano completamente quando sono a casa. Io non ero bravo in questa separazione.

Con i figli non hai scelta. Sei in ufficio da X a Y, e in quel periodo devi fare il massimo possibile, perché sai che a casa, se apri il portatile davanti ai figli, A, non è sano per il rapporto, B, tuo figlio si metterà a giocare col computer... quindi proprio non puoi lavorare accanto a loro.

Il volume di lavoro non diminuisce, le aspettative restano, e quindi devi essere produttivo durante il giorno. Per me è stato una vera spinta per compartimentare il mio tempo e massimizzare la produttività quando lavoro, perché è quello il momento a disposizione. Aiuta davvero a dividere le due sfere e a dare il massimo dove serve.

Hannah Clark: Anch'io vivo la stessa cosa. Ogni tanto mi fermo a rivalutare la routine, soprattutto quando ci sono cambiamenti (nuovo asilo, nuovo progetto ecc). Riorganizzo la settimana per darmi il tempo necessario alle cose davvero importanti, perché so che prima del nido e dopo il ritiro, non posso far nulla. Quindi devo essere seria e deliberata col mio tempo. Questo ti costringe davvero a scegliere le priorità ogni giorno: le cose non negoziabili.

Ha semplificato la mia vita: prima, senza tutti questi limiti, era un caos che spesso portava a fare solo le cose più semplici (low hanging fruit), il che dava la sensazione di essere produttiva ma le cose importanti restavano indietro. Ora invece riservo quel tempo per il lavoro impegnativo, e il resto può aspettare.

Anuj Jhunjhunwala: Assolutamente. Le attività di poco valore puoi sempre trovar modo di automatizzare. Tante aziende oggi si chiedono come l'AI possa farci andare più veloci, e la quantità di cose di basso valore è tale che ha senso automatizzare tutto ciò che puoi. Sei costretto a farlo, e in effetti è positivo: ti concentri sulle priorità e ti dici: "Ho nove ore, devo portare a casa il risultato". È liberatorio focalizzarsi così.

Hannah Clark: Ti rendi conto di quante piccole attività ti mangiano concentrazione e energia mentale. A volte basta poco per azzerarti le energie e renderti insormontabile qualcosa che sarebbe realizzabile. Quindi tutelare quel tempo, pianificare e automatizzare quando possibile, e riconoscere i propri limiti non solo da genitore ma come professionista di un team, è fondamentale: se una cosa richiede tutto il mio focus per un giorno e provo a fare altro nel mezzo, rischio di rovinare tutto. Bisogna esserne consapevoli e non andare contro se stessi. Anche qui, essere più deliberati nelle scelte, incontrare sé stessi per quello che si è davvero, non per come si vorrebbe essere. Occuparsi di sé stessi.

Anuj Jhunjhunwala: Senza dubbio. È un bilanciamento delicato.

Hannah Clark: In parte questa sembra una conversazione teorica, ma colpisce molto.

Anuj Jhunjhunwala: Decisamente.

Hannah Clark: Passiamo a qualcos'altro, lasciando da parte la genitorialità ancora per un istante.

Hai lavorato da Lyft e dicevi di voler tornare ad un ambiente più piccolo e veloce. Trovo interessante il confronto tra i vantaggi delle realtà più piccole rispetto alle grandi aziende per quanto riguarda la consegna dei risultati. Sei soddisfatto della tua scelta?

Anuj Jhunjhunwala: Sì, molto. Ecco alcune differenze su come le realtà piccole lavorano più rapidamente: innanzitutto, il contesto condiviso nel team è più forte. Se si deve costruire qualcosa o c'è un problema da risolvere, serve meno sforzo per convincere qualcuno, perché tutti sono più vicini al cliente e al problema. Dove prima serviva un documento o serie di meeting per motivare una decisione, ora basta una breve riunione. È ovvio, si fa.

Poi, ci sono meno livelli di approvazione: non devi scalare una piramide di responsabili per ogni scelta. L’azienda è piatta, i livelli pochi.

Infine, soprattutto nelle startup e in settori come il software, l’unico modo per emergere è eseguire più velocemente degli altri. Le persone che scelgono realtà piccole vogliono lavorare sodo e vedere subito i risultati del proprio contributo. Questi fattori insieme fanno sì che ci sia molta più agenzia individuale nell'affrontare i problemi e risolverli—il tutto a un ritmo molto più verticale rispetto alle grandi aziende.

Anche le grandi aziende hanno vantaggi, ma questa energia e velocità mi piace molto nelle piccole realtà.

Hannah Clark: Penso che qui torniamo a parlare dell'importanza di conoscersi. L'ambiente deve darti la soddisfazione necessaria per rimanere motivato. Trovo ci sia una magia in un team ancora piccolo ma in crescita, dove si avverte l'accelerazione, una vera energia. Ma è vero che man mano l’ambiente matura, cambia tutto e si può perdere quel quid che ti faceva brillare.

Ogni persona è attratta da situazioni diverse: alcuni danno il meglio in uno scale-up, altri adorano i meccanismi intricati delle aziende enterprise. Sta a noi capire dove ci sentiamo a casa. La propria carriera è come un prodotto: bisogna analizzarsi come utente, sapere cosa ci serve, come comunicare e orientare la carriera stessa. E se l’ambiente cambia, non prenderla sul personale—magari si è solo in una fase diversa.

Anuj Jhunjhunwala: Assolutamente, e riconoscere anche che le tue esigenze cambiano nel tempo, così come l’azienda. A volte da neolaureati serve più una startup, altre volte una big company. Se ti piace la complessità e l’ambiguità, forse è meglio la startup, se preferisci le risorse, meglio una grande azienda. Non c’è una risposta giusta per tutti ed è perfettamente normale.

Hannah Clark: Mi viene da ricollegare tutto questo alla genitorialità, perché conoscendo tuo figlio nelle sue sfumature, ti accorgi che un comportamento scomodo non è per forza negativo, ma un indicatore. Magari un bambino testardo è solo determinato, ed è una caratteristica. Vedere il mondo così è trasformativo: smetti di giudicare e inizi ad analizzare.

Anuj Jhunjhunwala: È così, sì.

Hannah Clark: È così, devi solo accettarlo.

Anuj Jhunjhunwala: Decisamente, ti capisco.

Hannah Clark: Questa è una conversazione diversa dalle altre, sento che c’è qualcosa di più grande del lavoro. L’essenza è che la genitorialità cambia profondamente il modo di vedere il mondo, tu non sei più la stessa persona. So che è una frase forse vuota, ma rende l’idea?

Anuj Jhunjhunwala: Sì, rende benissimo. Cambiando lavoro, ogni esperienza lascia qualcosa che porti con te dopo, e che ti aiuta in ciò che farai in futuro. Con la genitorialità è uguale: impari sempre, sperimenti sempre, e il bello è proprio questo—provare, imparare, capire dove vuoi arrivare.

Hannah Clark: Il bello, davvero. Grazie mille per essere stato qui con me, Anuj. Davvero una bella chiacchierata. Mi piace parlare anche della vita fuori dal lavoro e delle nostre esperienze, e mi piace tantissimo parlare di mio figlio.

Dove possiamo seguirti online?

Anuj Jhunjhunwala: Grazie a te. Mi trovi su LinkedIn.

Sto cercando di pubblicare un po' di più lì, quindi cercami pure, mi farà piacere entrare in contatto. Mi entusiasma molto poter parlare di queste cose.

Hannah Clark: Sì, alla prossima! Grazie mille per essere stato con noi.

Anuj Jhunjhunwala: Grazie ancora. A presto.

Hannah Clark: Grazie per averci ascoltato! Per altre idee utili, guide pratiche e recensioni di strumenti, iscriviti alla nostra newsletter su theproductmanager.com/subscribe. Puoi ascoltare altre conversazioni come questa iscrivendoti al podcast del Product Manager ovunque trovi i tuoi podcast.