Det bästa från podden Produktchefen 2024

Läs transkriptet:

Vi testar att transkribera våra poddar med hjälp av ett program. Ursäkta eventuella stavfel, eftersom boten inte har rätt 100 procent av gångerna.

Hannah Clark: Välkomna tillbaka till podden CPO-klubben och god helg till er som firar högtid så här års. I dag ska vi göra något lite annorlunda.

I dag har jag sällskap av Becca Banyard, som ni kanske inte känner igen från podden, men hon har faktiskt varit med oss hela tiden. Hon är vår producent. Hon deltar i varje avsnitt. Hon är en god vän till mig.

Becca, tack för att du kliver fram bakom kulisserna i dag.

Becca Banyard: Hej! Hej, Hannah! Det känns verkligen roligt att stå framför kameran med dig.

Hannah Clark: Jag är verkligen peppad, för vi ska prata om några av våra favoritögonblick från det senaste året.

Och för er som inte vet har det senaste året varit fantastiskt för vår podd och vårt program. Vi har lagt ner mycket blod, svett och tårar på att göra den till vad den är i dag. Och tack vare er har vi precis nått 100 000 lyssningar och nedladdningar under året.

Becca Banyard: Så roligt.

Hannah Clark: Det är väldigt roligt för oss. Det kanske finns personer som lyssnar och tänker att det inte är särskilt mycket, men för oss är det stort. Så vi är verkligen glada över det.

Ja, Becca, hur har det varit för dig att följa det senaste årets program?

Becca Banyard: Först och främst har det varit fantastiskt att få sitta bakom kulisserna och höra dig utvecklas som poddvärdinna, från den allra första dagen fram till nu. Jag tycker verkligen att du har hittat din egen stil, och det har varit fint att se hur mycket ditt självförtroende har vuxit. Jag hör hur du blir mer och mer engagerad i samtalen i takt med att du blir tryggare.

Men överlag har det varit en väldigt fin upplevelse. Vi har sett lyssnarskaran växa ganska organiskt och betydligt. Som du sa har vi precis nått 100 000 nedladdningar i år, och det har varit en otrolig resa.

Hannah Clark: Ja, det har varit fantastiskt. Jag är framför allt så tacksam över att få arbeta med någon som Becca. För er som hör hennes röst för första gången är hon en fantastisk poddare även på egen hand.

Hon har en podd, eller har medverkat i en podd, för People Managing People, en av våra systerpublikationer, sedan en tid tillbaka. Där gjorde hon ett fantastiskt jobb. Hon producerar flera poddar. Hon är verkligen en otrolig kraft och en underbar person att arbeta med på alla sätt. Det har varit fantastiskt att arbeta med dig.

Jag är så glad över alla relationer vi har skapat under det senaste året, alla fina ögonblick och alla lärdomar vi har kunnat dela med er som lyssnar. Så vi ska inte dröja oss kvar alltför länge i det känslomässiga tillbakablickandet, men vi är båda väldigt nöjda med året och oerhört tacksamma för alla våra lyssnare.

Så tack så mycket för att ni lyssnar. Och jag antar att vi borde prata om några av avsnitten.

Becca Banyard: Ja, som du sa har vi haft några otroliga gäster. Jag har blivit imponerad av alla som har tackat ja till oss. Det har varit en stor ära. Så jag antar att vi ska göra en nostalgisk tillbakablick på det gångna året och titta på de olika avsnitten vi har haft. Nu kör vi.

Vilket avsnitt fick dig verkligen att stanna upp, antingen på grund av en insikt eller för att det var så djuplodande?

Hannah Clark: Okej, alla de här avsnitten har haft fantastiska ögonblick, så jag vill inte favorisera någon. Men vissa sticker ut beroende på vad du frågar om.

I det här fallet tänker jag på Koji Pereira. Vi hade med Koji för ett tag sedan. Han är vice vd för design och forskning på Sigma Computing. Han hade några väldigt intressanta insikter om design och om att ta hänsyn till människors livssammanhang. Även kulturella nyanser när man utformar något för en viss demografisk grupp, och vikten av att ta hänsyn till de särskilda förhållanden som finns i deras vardag men kanske inte i din egen. Han talade också om hur avgörande riktigt bra forskning är för att upptäcka sådana insikter och kunna tala till och skapa resonans hos dessa människor.

Jag tyckte verkligen att hans insikter om design var djupa. Jag lärde mig mycket av vårt samtal, och jag upplevde att diskussionen om det området knöt samman mycket av det vi brukar prata om kring teknik, design och forskning, och hur de hänger ihop genom människans upplevelse.

Det var ett väldigt insiktsfullt avsnitt för mig.

Becca Banyard: Vad kallas det på gymnasiet när man delar ut klassutmärkelser som ”mest det här”, ”mest det där” eller ”mest sannolik att”?

Hannah Clark: Min skola kallade dem något i stil med hyperboliska utmärkelser.

Becca Banyard: Jaha, okej.

Hannah Clark: Ja, det var ju ett tag sedan jag gick på gymnasiet.

Becca Banyard: Jag vet. Vi behöver inte ange några siffror, men det låter bekant. Jag känner att det är precis det vi gör just nu.

Så vi går vidare till nästa avsnitt. Vilket var kanske det mest praktiska eller användbara rådet du fick från en gäst?

Hannah Clark: Okej, det finns några stycken. Flera kommer direkt att tänka på.

Det är två som dyker upp direkt. Det ena eftersom det var så aktuellt och så praktiskt. Vi hade med Cem Kansu från Duolingo. Han är produktchef på Duolingo. En väldigt trevlig och smart person. Jag tyckte att det var fantastiskt hur han använde Duolingo som fallstudie för att prata om intäktsgenerering.

Jag vet att prissättning är väldigt nyanserat för många produktteam. Det finns så många faktorer i beslutet om hur mycket man ska ta betalt och vilka funktioner som ska vara betalda eller kostnadsfria. Jag tyckte att Cem hade riktigt bra insikter om hur man kan tänka kring sin tillväxtstrategi och väga in den i prissättningen, samt hur de sakerna kan vävas samman. Jag tyckte särskilt om hur han pratade om experiment och hur de genomför experiment för att komma fram till rätt pris.

Cem Kansu: Jag tror att ett av de viktigaste besluten man till slut fattar är om man ska erbjuda någon del av sin app gratis. Vilka delar?

Och jag tror att den underliggande variabeln här är att det du erbjuder gratis till slut bör hjälpa dig att växa. För Duolingo innebär det att när vi erbjuder den mest värdefulla delen av appen – att man kan lära sig ett språk eller lära sig matematik och musik gratis – hjälper det verkligen till att bygga ett organiskt tillväxthjul. Om du använder tjänsten och tycker om den berättar du för dina vänner.

Om allt kostar pengar får de flesta inte ens tillgång till tjänsten och berättar därför inte för sina vänner, så det organiska tillväxthjulet byggs aldrig upp. Om du bygger en helt premiumbaserad produkt måste du i stället bygga en betald marknadsföringsmaskin, eftersom produkten behöver växa och du måste lägga mycket pengar på marknadsföring för att växa. Det är inte nödvändigtvis något dåligt, men det är en helt annan affärsmodell.

Hannah Clark: Så ja, jag tyckte att det var väldigt praktiskt och tillämpligt på många av de produkter som utvecklas i dag, särskilt om man satsar på en prenumerationsmodell. Jag tyckte också mycket om insikterna från Mo Hallaba, eftersom de var både praktiska och lugnande. Mycket av det han sade i sitt avsnitt handlade om att man inte kan förvänta sig att personer som inte är dataanalytiker ska ta fram insikter på samma nivå som en dataanalytiker.

Det är därför viktigt att kunna utveckla analysinstrumentpaneler som är begripliga för alla som behöver använda informationen. Han uttryckte det bättre än jag gör, men det jag verkligen uppskattade med Mos avsnitt – och förresten är han grundare av Datawisp, en analysplattform – var att han var så bra på att göra mycket tekniska idéer praktiska och lättillgängliga för personer som inte är särskilt analytiskt lagda.

Jag tror att det finns ett stort tryck i den här datadrivna kulturen att vara något slags datafokuserat geni. Det är inte realistiskt för personer som är väldigt effektiva i rollen på andra sätt. Därför tyckte jag att hans avsnitt var riktigt bra. Jag rekommenderar verkligen att ni lyssnar på det om ni känner pressen att vara den datadrivna produktchefen när ni egentligen är mer av en produktchef med fokus på mjuka färdigheter.

Becca Banyard: Verkligen. Jag tror att hans avsnitt verkligen gick hem hos vår publik. Vi har sett väldigt fina siffror för det. Det ligger definitivt något i det, särskilt som du säger att han bryter ner det för personer som inte nödvändigtvis är specialiserade på data men förväntas sätta sig in i siffrorna. Och det fina med Cems avsnitt är att nästan alla känner till Duolingo.

Det blir en tydlig fallstudie som människor faktiskt kan relatera till. Och eftersom tjänsten är gratis kan man själv gå in och se vad de erbjuder. Det avsnittet var fantastiskt.

Hannah Clark: Ja, jag tyckte verkligen om det. Ett fantastiskt samtal med så bra exempel.

Becca Banyard: Ja. Det är hjälpsamt när vi får tydliga exempel. Jag tycker att det är några av de bästa lärdomarna.

Vi hade ett avsnitt i åtanke, och jag är säker på att du tänker på samma sak. Vilken gäst kom med den hetaste åsikten?

Hannah Clark: Victoria Ku. Min tjej Victoria Ku.

Becca Banyard: Ding ding.

Hannah Clark: Ja, vi bröt verkligen mönstret med ett avsnitt vi gjorde för ett tag sedan.

Jag är säker på att personer som lyssnar regelbundet tänkte: ”Vad är det som händer i det här avsnittet?” Men det var väldigt roligt. I princip pratade vi fritt om teknikbranschens tillstånd, SaaS och produktområdet. Sedan gled vi över till nästan existentiella frågor om var vi befinner oss i den här situationen med senkapitalism, vad AI innebär för framtiden och hur vi som kultur ska anpassa oss när tekniken blir mer integrerad i vardagen.

Så ja, jag skulle säga att det fanns många heta åsikter, både från henne och från mig. Det var definitivt vårt mest spårade avsnitt, men på bästa möjliga sätt. Jag hade väldigt roligt. Det kändes som att vi gick igenom hela det känslomässiga registret. Jag grät. Jag vet inte, kanske grät vi båda två. Det var definitivt ett annorlunda avsnitt där vi verkligen lät våra sanna jag lysa igenom. Så om det är din grej kan det vara intressant. Om inte, hoppa över det.

Becca Banyard: Nej, det var verkligen ett nöje att sitta med under det avsnittet och höra er två veckla ut och släppa fram alla era åsikter och tankar.

Hannah Clark: Det kändes som att sitta på en bar efter en riktigt hård sprint, skåla med några öl och bara släppa loss. Det var verkligen en upplevelse.

Becca Banyard: Jag skulle säga att ni två också hade en av de bästa personkemierna mellan gäst och värd.

Hannah Clark: Ja. Vi hade ett möte vid ett tillfälle och Victoria sade ungefär: ”Om vi bodde i samma stad skulle vi vara bästa vänner.” Och jag svarade att jag helt höll med. Inget ont om de andra gästerna.

Jag har älskat att prata med alla. Vi hittade gemensamma nämnare med alla. Men ibland träffar man någon och tänker: ”Det här är min kompis.”

Becca Banyard: Okej, jag slog upp det. Ordet jag letade efter var superlativ.

Hannah Clark: Ja.

Becca Banyard: Det är alltså ”mest sannolik att” och liknande. Hur som helst, vi fortsätter med den här superlativkänslan.

Vi har också haft några ganska roliga gäster i vårt program, roliga i betydelsen humoristiska. Jag skulle gärna höra om några av de roligaste ögonblicken för dig.

Hannah Clark: Först måste jag säga att det fanns en tydlig trend där användarforskare i programmet var de roligaste personerna, enligt mig. Men det kan förstås bero på min humor.

Jag tycker bara att UX-forskarna är så roliga. Jag vet inte vad ni har på gång eller vad som finns i vattnet, men jag klickar verkligen med UX-folket. Jag tyckte att alla användarforskare som medverkade fick mig att skratta på något sätt. Den person jag tänker på är Jared Spool. Han är vd för Centre, förresten, och en otroligt cool person.

Jag tyckte att han var så otroligt smart. Samtidigt fick nästan allt han sade mig att reagera. Jag vill inte säga att han överraskade mig, för jag blev inte chockad, men jag tror faktiskt att den delen klipptes bort ur avsnittet. När vi först kopplade upp oss hade vi båda kameran på. Han satt framför en vägg med flera bilder, antar jag på sitt kontor.

Jag frågade honom, som vi alltid gör, om hans bakgrund och hur han hade hamnat där han var i dag. Då beskrev han helt enkelt den bakgrund han satt framför. Han sade ungefär: ”Det verkar vara en beige vägg med några fotografier på.” Det kom inte med i slutversionen eftersom avsnittet bara var ljud, men jag höll på att brista ut i skratt direkt.

Senare i samtalet fokuserade vi på användarupplevelsen. Vad gör den bra? Vad gör den dålig? Vad gör den bara okej? Hur kan man styra saker mot den mer fantastiska sidan? Han beskrev en okej användarupplevelse genom att använda sin toalett som exempel. Han sade att den gör det den ska göra.

Det är inte en fantastisk användarupplevelse, men den är okej. Han uttryckte det mycket roligare än så, men jag tyckte verkligen att det var roligt. Han använder säkert det exemplet hela tiden, men för mig var det nytt och väldigt underhållande.

Jared Spool: Jag har en toalett hemma och den fungerar alldeles utmärkt. Den gör allt jag förväntar mig att den ska göra. Den uppfyller alla behov jag har fastställt för den. Jag går inte runt och berättar för människor om den här saken. Nåja, det gjorde jag precis. Normalt går jag inte runt och berättar om den. Om den inte uppfyllde mina behov eller förväntningar skulle jag vara irriterad, men jag ägnar den egentligen inte särskilt mycket tanke eftersom den gör det den ska göra.

Och det är bra UX. Men högst upp på skalan, ovanför bra UX, finns möjligheten att överträffa människors förväntningar och göra mer än de förväntade sig, på ett sätt som är meningsfullt för dem. Det innebär inte att vi bara ger dem fler funktioner som de inte bryr sig om. Det måste överträffa deras förväntningar.

Becca Banyard: Jag älskar det. Något jag har lagt märke till som ett återkommande tema i vårt program är att vi har haft flera ganska stora namn inom produktledning, men att de ändå är så jordnära. Jag tycker att de verkligen låter sin personlighet lysa igenom. De har varit fantastiska att lyssna på och arbeta med i programmet.

Och ja, Jared var hysteriskt rolig. Jag älskade honom.

Hannah Clark: Ja. En eloge till Jared. Och till Laura Klein, som också var fantastisk.

Becca Banyard: Absolut.

Hannah Clark: Steve Portigal. En så trevlig person. Vi hade väldigt roligt i det samtalet också. Jag älskade hur metareflexiv jag blev. Han analyserade min intervjustil samtidigt som vi pratade om hur man genomför användarintervjuer.

Det var väldigt roligt. Jag hade verkligen fantastiskt roligt i många av de här samtalen. Michele Ronsen var också väldigt rolig.

Becca Banyard: Ja, vi har haft många fantastiska personer inom användarforskning i programmet. Vi har verkligen haft tur på det området.

Okej, låt oss prata om dina mest ödmjukande intervjustunder.

Hannah Clark: Okej, jag har minst en sådan i varje avsnitt.

Eftersom människor kommer till programmet och alla är så smarta uppstår alltid något ögonblick där jag tänker: ”Oj, så har jag aldrig tänkt på det.” Men den gång jag kände mig mest ödmjuk var med Aakash Gupta, av många uppenbara skäl. För det första är han ett proffs på så många områden. Han är proffs på att skapa innehåll, vilket huvudsakligen är vad jag gör.

Han är proffs inom produktområdet och har full kontroll. Han pratar om mycket komplexa ämnen på ett sätt som bara erfarenhet kan ge. Det känns helt naturligt. Det är som att gå in i ett rum där alla har doktorsexamen och själv försöka hålla sig kvar, medan alla andra är helt bekväma på den nivån av samtal.

Man försöker bara lära sig under tiden. Men jag tyckte verkligen om samtalet och kände mig väldigt ödmjuk inför det. Det som särskilt överraskade mig var att diskussionen handlade om hur man överlever som produktchef i en funktionsfabrik. Han bröt verkligen mönstret där.

När vi pratar med personer om kulturella problem i en organisation hör vi ofta att man kan förändra organisationen inifrån. Aakash var den första som vågade säga: ”Det kan du förmodligen inte, ärligt talat, om du inte har en mycket högre grad av inflytande i organisationen.” Om du befinner dig i en funktionsfabrik är det förmodligen så av en anledning, och det är själva jobbet. Det är bättre att acceptera att det är jobbet och fundera på hur du kan vara så effektiv som möjligt och använda det för att utveckla dina färdigheter. Bli riktigt bra på att vara produktchef i en funktionsfabrik. Om du inte är nöjd kan du sedan ta steget vidare till en annan typ av roll, men det är jobbet.

Det var som: ”Oj, jag antar att det stämmer.” Det finns ingen mening med att låtsas något annat. Det är där vi befinner oss.

Becca Banyard: Det var ett riktigt mikrofonfall. Jag älskade hur ärlig och rättfram han var. Och när jag tänker på det du sade om att vara i ett rum fullt av doktorer och försöka hålla huvudet ovanför vattenytan, skulle jag säga att det är den bästa platsen eller positionen att befinna sig på, eftersom det är där du växer mest när du försöker komma ikapp alla andra. Där ser man den snabbaste utvecklingen och där blir man mest utmanad. Så jag tycker att det är den bästa platsen att vara på och att få sådana ögonblick i varje program.

Man känner att ens produktkunskap expanderar snabbt.

Hannah Clark: Ja, absolut. Jag håller med. När jag började i programmet var det första gången jag poddade. Det var många första gånger för mig, och jag pratade med personer som hade helt andra expertområden än jag.

Till en början var det väldigt skrämmande, eftersom man känner press när man är ny på att intervjua människor. Om jag inte befinner mig på deras nivå, hur ska vi då kunna ha ett bra samtal? Men hela poängen är faktiskt att man inte befinner sig på deras nivå, utan att man lär sig genom att vara nyfiken och villig att engagera sig i ämnen som man inte kan något om, kan väldigt lite om eller tror att man kan allt om – samtidigt som man är villig att bli korrigerad.

Det har varit den bästa delen av programmet: att kunna ta till sig små delar av alla dessa människors fascinerande perspektiv. Det har varit fantastiskt. Jag uppskattar poddskapandets hantverk mycket mer efter att ha befunnit mig på andra sidan mikrofonen.

Becca Banyard: Om vi tar en liten avstickare och går lite djupare i det du säger: vad skulle du säga är din största lärdom som poddvärdinna och redaktör inom produktledningspublikationer?

Hannah Clark: Det är en väldigt bra fråga, Becca. Jag kan se på det ur två perspektiv. Det ena handlar om min personliga och yrkesmässiga utveckling, alltså min största lärdom, och det andra om de mest användbara och praktiska råd jag har fått ur erfarenheten.

Om vi talar om praktiska råd tror jag att en viktig del av vår tillväxt har varit att luta oss mot ett mycket förutsägbart och effektivt format. Från början har du och jag fokuserat på hur vi kan ge människor så mycket värde som möjligt inom en ganska kort tidsram.

Vi har tittat på avhoppsfrekvens och liknande och försökt förstå var människor befinner sig, hur mycket uppmärksamhet de kan ge oss och vad de egentligen vill få ut av programmet. Hela idén är därför att ha ett förutsägbart format.

När vi har en gäst börjar vi alltid med frågorna: Vad brinner du för? Vad kan du verkligen erbjuda publiken? Sedan skapar vi en struktur som liknar en hypotes och berättar historien i delar som leder oss direkt till frågan: vilket värde finns här för publiken? Det har gett oss ett tätt programformat som är flexibelt och anpassningsbart, men också förutsägbart och fokuserat på en struktur som levererar värde utan att sväva iväg för mycket. Det är nog därför jag tycker om programmet.

Jag hoppas att andra också har uppskattat det. Personligen, när det gäller personlig utveckling, skulle jag säga att det är väldigt lätt att skrämmas av personer med lång erfarenhet, högre senioritet, arbete på stora företag eller andra eftertraktade positioner.

Det jag har lärt mig av att prata med människor med alla möjliga bakgrunder är att alla först och främst har något värdefullt att säga. Vi har haft ett otroligt populärt avsnitt, kanske vårt mest populära någonsin, med en person som hade varit produktchef i ett år, Mariana Antaya. Samtidigt har vi haft fantastiska samtal med personer som befinner sig högst upp i hierarkin och har ledande roller inom produkt.

Alla dessa personer har något värdefullt att säga, och det har du också. Oavsett vem du är, om du lyssnar och befinner dig under ditt första år inom produkt, på mellannivå eller är på väg in i en ledande roll, är din erfarenhet och plats just nu värdefull för någon.

Du kan vara produktchef under ditt första år och förstå hur det är att befinna sig på den här arbetsmarknaden. Det kan vara mycket intressant för någon på allra högsta nivå, av skäl som du kanske inte förstår. Jag tycker att det är bra att gå in i en nätverkssituation på en konferens, en podd eller ett användarforskningssamtal utan att känna sig skrämd. Gå in i situationen med vetskapen att du har något att bidra med. Du har ett värdefullt perspektiv, och var nyfiken på den andres.

Becca Banyard: Ja, det är så bra. Alla har erfarenhet på någon nivå. Nivån varierar, men alla har en berättelse att berätta. Något jag brukar tänka på när det gäller att utbilda eller hjälpa någon annan är att man bara behöver ligga ungefär tio procent före inom ett område eller hantverk för att kunna undervisa eller dela sin kunskap med någon.

Jag håller helt med. Alla har något att dela med sig av.

Hannah Clark: Ja. Och något värdefullt. Ingen är av naturen bättre eller viktigare. Vi har alla något värdefullt att bidra med.

Becca Banyard: Verkligen. Och om man går tillbaka till det jag nyss sade kan även personer som kommit längre inom området lära sig något av personer som precis har börjat. De kanske har ett annat eller färskare perspektiv på branschen eller jobbet. Jag tror att vi har något att lära av varandra.

Hannah Clark: Ja. Jag kan tala utifrån att jag tidigare haft personalansvar och senare arbetat mer som individuell medarbetare. Det tar inte lång tid innan man tappar kontakten med hur erfarenheten som individuell medarbetare ser ut och vad människor faktiskt hanterar i vardagen. Det är viktigt att granska sig själv och vara medveten om det. Om du förlitar dig på andra för att få jobbet gjort måste du veta vad jobbet innebär. Vi skulle kunna göra ett helt annat avsnitt om detta, men poängen är ödmjukhet.

Becca Banyard: Ja, verkligen.

När vi blickar mot 2025, vilka små guldkorn har du fått från gäster längs vägen när det gäller relevant rådgivning som människor kan använda och genomföra under det nya året?

Hannah Clark: Så många. Jag kan ärligt säga nästan alla. När det gäller sådant som är särskilt aktuellt har vi förstås pratat mycket om AI.

Alla vill veta mer om det och alla vill lyssna på det. Våra AI-avsnitt brukar generellt gå väldigt bra. Om du ska välja ett att börja med skulle jag säga Dr Nancy Li, en vän av programmet och en fantastisk person. Vi har arbetat med henne flera gånger eftersom hon är så bra. Hon hade ett mycket bra avsnitt om kompetensutveckling och om att bli AI-produktchef i stället för traditionell produktchef.

Hon tog upp några av de viktigaste resurserna man behöver känna till för att bygga upp den kompetensen. Hon gjorde också ett fantastiskt avsnitt om att fördubbla sin lön som produktchef, vilket alla borde känna till. Vi hade faktiskt flera riktigt bra lönerelaterade avsnitt, så jag vill lyfta fram dem allihop.

Ett annat som jag gärna vill att människor lyssnar på om de är intresserade av att höja sin lön 2025 är Josh Doody.

Becca Banyard: Vem vill inte det?

Hannah Clark: Josh Doody är coach inom löneförhandling för höginkomsttagare. Han medverkade och gjorde ett fantastiskt avsnitt om exakt hur man förhandlar om sin lön när förhandlingen väl är aktuell.

När man har kommit till den punkten, vad gör man när de frågar hur mycket man vill ha, och hur börjar det samtalet tidigare? Han tog också upp vilka misstag människor gör. Det är ett måste för alla. Vi hade även några riktigt bra avsnitt med Jessica Smith från Savant Recruiting.

Hon är rekryterare inom teknikområdet. Jag älskade att hon var så rak och inte lindade in saker. Vi hade två avsnitt med henne, och ett riktade sig till ledare. Det var lite av ett verklighetsprat. Lyssna på det om du är ledare och inte har något emot tuff kärlek.

Det andra avsnittet passar ännu bättre till din fråga, Becca. Hon gav råd om hur man tar sig till toppen på arbetsmarknaden för produktchefer och hade mycket praktiska råd om hur man navigerar på den här usla arbetsmarknaden, särskilt som ny produktchef eller som någon som vill ta steget upp till en mer senior roll.

Det avsnittet är också ett måste för personer i den situationen. Jag vill även lyfta Lorilyn McCue, som har en fascinerande historia. Hon är ledande produktchef på Superhuman, en e-postklient. Tidigare var hon helikopterpilot inom militären, och hon lyckades på något sätt få det att låta tråkigt att flyga runt en bas – jag kan återge henne fel – och fascinerande att arbeta med en e-postklient.

Det var en av de mest absurda kontraster jag upplevt i ett avsnitt, men hon hade också fantastiska lärdomar om AI, kompetensutveckling och hur man kan bli bättre på att använda AI i vardagen. Jag tyckte verkligen om det avsnittet, och hon var en så cool person.

Lorilyn McCue: Det är något med att använda AI i vardagen som ger en kunskap och förståelse för vad som är möjligt. En ny funktion kommer – okej, prova den. En ny teknik blir tillgänglig, en ny modell blir tillgänglig, ett annat företag lanserar något – okej, prova det.

Becca Banyard: Ja, hon är väldigt cool. Och väldigt passionerad när det gäller produktledning.

Hannah Clark: Okej, Becca. Jag tycker att vi nog borde avsluta, men jag tänker ställa samma fråga till dig som du ställde till mig nyss.

Vilken är din största lärdom som producent efter att ha varit med under alla dessa samtal och gjort tröttsamma anteckningar om alla gånger jag och...

Becca Banyard: Det är en bra fråga.

En av mina viktigaste lärdomar har nog varit hur passionerade alla har varit inom produktledningsområdet och hur långt passion kan ta en, steg för steg. Jag tänker på Dani Grant och hur passionerad hon var och är när det gäller produktledning, och hur det har lett henne till att bli grundare.

Jag är ny inom produktområdet. Jag är inte ny inom poddvärlden, men jag är ny inom produktområdet. Genom att lyssna på alla i programmet, höra deras passion och deras berättelser om hur de kommit med en idé som kanske skiljer sig från någon annans, eller sett ett problem och lyckats tänka ut en lösning, har det varit väldigt inspirerande.

Jag känner att det får mig att tänka annorlunda i mitt eget arbete, i min egen vardag och inför framtiden.

Hannah Clark: Ja. Dani Grant. Jag är glad att du tog upp henne, för jag borde också ha hyllat henne någon gång i det här avsnittet. Hennes avsnitt om att bli grundare efter att ha varit produktchef var så bra. Hon är en så positiv människa, och det kändes som att varje ord hon sade var inspirerande.

Jag älskade hur ödmjuk hon var och hur hon använde så många exempel på hur frustrerande övergången var. Hon erkände öppet några av de misstag hon gjorde eftersom hon visste att de skulle vara användbara för andra. Och att se hur Jam har gjort den här otroliga resan har varit fantastiskt.

Jag har så stor respekt för henne. Hon är en fantastisk ledare. Innan vi går, låt oss prata om 2025.

Becca Banyard: Ja.

Vad händer med podden CPO-klubben under 2025?

Hannah Clark: Den största förändringen är att vi inte längre kommer att vara podden CPO-klubben. Vi gör en omprofilering 2025. Övergången kommer att ske gradvis, men vi kommer att bli CPO-klubben.

Vi kommer att fokusera mer på erfarenheter, utmaningar, hinder och framgångar för personer i rollen som produktchef på högsta nivå. Det här innebär många spännande möjligheter för oss, eftersom många av ämnena kommer att tala till personer på de högsta ledarskapsnivåerna. Samtidigt kommer många ämnen att vara relevanta för personer på alla erfarenhetsnivåer inom produktområdet.

Vi vill skapa en dialog mellan de högsta ledarskapsnivåerna och de allra nyaste individuella medarbetarna, skapa nytt innehåll och ge en plattform åt personer vars tankar är värdefulla på alla ledarskapsnivåer. För er som lyssnar på podden CPO-klubben men inte vet att vi också är en publikation kan ni läsa vårt innehåll på theproductmanager.com.

Vi kommer snart att ha en ny webbadress. Vi berättar mer om den när den har lanserats i ett framtida program. Håll utkik. Om ni plötsligt ser att vi har försvunnit från prenumerationslistan och att något som heter podden CPO-klubben har dykt upp, så är det vi. Samma team, samma personer och samma grund för roliga avsnitt, men vi kommer att justera vårt tillvägagångssätt lite.

Om du är produktchef på högsta nivå, produktchef eller produktledare och vill medverka i programmet, och tror att du har något värdefullt att dela med andra, får du gärna kontakta oss. Vi är alltid intresserade av nya perspektiv. Vi kommer att lägga till en länk i programanteckningarna där du kan kontakta oss.

Du kan också kontakta mig på LinkedIn, Hannah Clark, där jag bör visas som chefredaktör och poddvärdinna för CPO-klubben. Vi skulle verkligen gärna ha dig med och prata med dig.

Med det vill jag tacka er alla för att ni är en del av vårt program och för att ni lyssnar. Vi uppskattar verkligen att ha er med, mer än ni anar. Vi önskar er den finaste helgen. Gott nytt år! Vi ser så mycket fram emot att ha er tillbaka hos oss 2025.