Välkommen till podden Produktchefen (med Ben Aston & Michael Luchen)
Ben Aston
Du lyssnar alltså på det allra första avsnittet av podden från theproductmanager.com. Välkommen till programmet. Vi är produktchefer och vill utveckla spelplanen för produktledning, utveckling och strategi. Vi är många olika saker: teammedlemmar, produktförespråkare och coacher; vi är designers, utvecklare och strateger.
Vi är förstås också problemlösare, planerare och kreativa personer som trivs med tvetydighet och experimenterande. Vi försöker göra det på ett mätbart och avsiktligt sätt. Vårt uppdrag är att hjälpa människor att bygga bättre produkter, lansera snabbare och iterera mer effektivt. Så om du vill lansera bättre produkter – säg inte det för snabbt.
Om du vill bli en bättre produktledare eller en mer effektiv produktchef, varför inte följa med oss? Fortsätt lyssna på den här podden för att upptäcka den verksamhet, teknik, användarupplevelse, verktyg och teamledning som krävs för att leverera exceptionella produkter. Och när du lyssnar på programmet, prenumerera gärna och gå med i vår e-postlista på theproductmanager.com.
Låt mig först presentera mig själv och berätta vad den här podden handlar om. Jag heter Ben Aston och är grundare av Black and White Zebra. Vi är ett medieföretag och försöker egentligen bara göra sådant som ibland anses tråkigt eller svårt roligt och mycket mer begripligt.
I slutändan vill vi hjälpa organisationer och människor att lyckas. Det här är ett projekt och en resa som intresserar mig personligen, eftersom jag vill skapa och bygga bättre produkter. Jag vill arbeta med produktledning på det mest effektiva sättet och göra det avsiktligt – inte bara treva mig fram, utan faktiskt lansera bättre produkter. Jag vill bygga en bättre produkt, och det vill säkert du också. Det är därför du lyssnar på den här podden. Produktchefen är en gemenskap som utforskar det bästa inom produktstrategi och vision, ramverk för produktutveckling, kundundersökningar, nystartade företag och mycket mer. Här hittar du tips, knep, genvägar, verktyg och idéer för hur du kan bygga, utveckla, leda och iterera bättre produkter.
Jag vill presentera poddens fasta programledare. Det är en person som jag har känt ett tag och som är mycket bra på det han gör. Han heter Michael, och Michael är produktledningschef på Crema.
Hej Michael, tack så mycket för att du är med oss i dag.
Michael Luchen
Hej Ben.
Ben Aston
Michael har stor erfarenhet av att bygga team och hjälpa människor att utveckla produkter för stora företag, småföretag och nystartade företag inom många olika branscher. Vi ska prata om en del av det i dag, och Michael tar över som den allra första fasta programledaren för podden Produktchefen. Ett stort välkomnande, och i dag ska vi prata om den nya gemenskap vi startar och kallar CPO-klubben. Vi ska prata med Michael om hans nuvarande roll på Crema som produktledningschef och gå igenom några grunder inom produktledning. Michael, låt oss börja med att prata om produktchefen. Kan vi prata om det en stund?
Det här som vi har skapat och är entusiastiska över – vi bygger en gemenskap av människor som utvecklar produkter och vill göra det bättre. Berätta lite om ditt hopp och din vision för den här gemenskapen och hur du ser att den utvecklas.
Michael Luchen
Ja, jag tror framför allt att den är värdefull som en plats där vi kan dela och prata om de senaste tipsen, knepen och verktygen för att bygga fantastiska produkter och samtidigt göra världen bättre. Inom produktledning finns det många verktyg, tips och knep.
Ibland är det som att stå framför en brandslang, och därför är det så viktigt att ha en avsiktligt utformad plats där vi kan föra en dialog och återvända till de grunder som gör bra produktledning möjlig.
Ben Aston
Ja. Det vi egentligen försöker göra här är att hjälpa människor att leda sina produktteam och i slutändan bygga bättre produkter. Det är vad vi vill göra. Det finns mycket information där ute, så berätta hur du ser att den här gemenskapen skiljer sig från andra produktledningsgemenskaper.
Michael Luchen
En sak jag har sett i min erfarenhet är att det som gör bra produktledning möjlig är människor och att våga gå in i det – att det inte bara är en vetenskap utan också en konst. Det kräver ett avsiktligt förhållningssätt till tvetydighet, och många gemenskaper är mycket bra på att ge detaljerade guider om vad man ska göra. Jag tror däremot att vår gemenskap ska erbjuda en plats där vi kan prata om den mänskliga sidan, om tvetydigheten och om de utmaningar som uppstår. Det finns ingen bok som exakt kan tala om för dig hur du blir en bra produktchef.
Ben Aston
Ja, och jag tycker att det stämmer. Jag vill se att den här gemenskapen omfamnar en del av den tvetydigheten. Något jag brinner för är att bygga en spelplan, vilket betyder att det inte bara finns ett sätt att göra saker.
Det finns många olika sätt, beroende på situationen, produkten du bygger och kunderna du arbetar med. Om du har kunder, vilket team du har, vilken typ av programvara eller vad du försöker bygga – vi lever i en tvetydig värld där det inte riktigt fungerar att följa sex steg.
Det beror på situationen och vad du försöker bygga. Därför är det så viktigt att omfamna tvetydigheten. Det är också därför de mjuka färdigheterna inom produktledning är så viktiga: hur vi leder våra team, tar in intressenter och får teamet att samarbeta effektivt.
Michael Luchen
Ja, absolut.
Ben Aston
Berätta då om den övergripande visionen bortom det vi talar om här. Vi pratar om att samla människor inom produktledning, om den mjukare sidan av produktledning och om att omfamna den tvetydighet som är en del av våra vardagliga liv. Men berätta för dem som lyssnar i dag varför de borde lyssna. Varför har vi något som är värt att prata om?
Michael Luchen
Vi kommer definitivt att prata om tvetydigheten, våga gå in i den och bli obekväma med den. Men vi kommer också att ta upp processer, verktyg, färdplanering, milstolpsrapporter och allt som krävs för att möjliggöra produktledning. Jag är själv till hundra procent en verktygsentusiast. Jag kan prata i timmar om vilket produktledningsverktyg som helst. Men det viktiga är att sätta allt i sitt sammanhang utifrån människorna vi arbetar med och hur vi bygger fantastiska produkter varje dag.
Ben Aston
En sak jag verkligen ser fram emot när vi bygger den här gemenskapen är känslan av samhörighet. Som produktchef kan rollen ibland vara ganska isolerad. Du kanske arbetar tillsammans med andra produktchefer, men det kan ändå kännas ensamt.
Därför vill vi framför allt skapa kontakt mellan människor som gör liknande saker, så att vi kan lära av varandra och samla våra kollegor. Det är mycket kraftfullt att skapa den kontakten, få olika synpunkter och förstå hur olika människor arbetar.
Det här handlar alltså först och främst om kontakt. När vi bygger den kontakten blir man säkrare på hur man leder och levererar sina produkter, eftersom man känner till olika perspektiv och tar med dem i sitt arbete.
Michael, jag vill byta spår och prata lite om dig och vad du gör. Du är djupt engagerad i produktledning och leder produktledningen på Crema. Berätta lite om ditt dagliga arbete. Vad håller dig sysselsatt varje dag, bortsett från att driva den här podden?
Michael Luchen
Mitt främsta fokus som produktledningschef är att leda och utveckla produktledningshantverket på Crema. Vi har hantverksteam för varje disciplin: design, testning, utveckling och naturligtvis produktledning. Jag arbetar med våra andra produktchefer för att ta reda på hur vi kan förbättra kvaliteten på det vi gör i dag.
Vi ser till att det stöder vår fortsatta expansion med fler kunder och produkter, samtidigt som vi blickar framåt och försöker förstå hur Crema kan leda produktledningen i den riktning som vi anser att den bör gå.
Det som är spännande med rollen är att jag också arbetar med produktarbete tillsammans med våra kunder i vardagen. Den kombinationen av praktiker och coach är mycket viktig, eftersom jag kan fortsätta vara skarp och närvarande i det som faktiskt händer i teamet.
Ben Aston
Det är verkligen viktigt. Du är inte bara en produktchef eller chef som ger instruktioner uppifrån, utan deltar fortfarande praktiskt. När disciplinen utvecklas och ny teknik och nya verktyg kommer in, utvecklar vi nya arbetssätt. Produktledning är fortfarande en relativt ung disciplin, och det finns en risk att bli en produktledningsguru som inte längre utvecklar några produkter.
Jag tycker om att du fortfarande är ute på fältet. Berätta lite om din historia. Hur kom du in på produktledning?
Michael Luchen
För flera år sedan var jag mycket intresserad av nystartade företag. När jag avslutade min utbildning i informationssystem ville jag antingen driva ett nystartat företag eller arbeta på ett. Jag ville samtidigt arbeta med ett team som hade någon form av trygghet framåt.
Scenen för nystartade företag i Kansas City, där jag fokuserade då, växte snabbt. Crema var ett relativt nytt företag som fokuserade på att hjälpa dessa nystartade företag. Jag fick kontakt med dem och började som den sjunde eller åttonde teammedlemmen för ungefär åtta år sedan, som projektkoordinator – en roll på nybörjarnivå inom projektledning.
På den tiden var vi, liksom många byråer, mycket vattenfallsbaserade. Jag började inse att det inte fungerade särskilt bra för våra kunder bland nystartade företag. Man måste iterera snabbt, och när man arbetar med ett fast avtal fungerar det inte riktigt. Det utnyttjar inte heller teamets kompetens på bästa sätt. Det blev den avgörande punkten som startade min resa in i produktledning: jag lärde mig själv agila metoder och tog reda på hur man skapar en stark miljö där fantastiska produktteam kan samarbeta med intressenter och kunder.
Det satte saker i rörelse, hjälpte oss att växa och gjorde vår produktledningsprocess mer stabil fram till där vi är i dag.
Ben Aston
Nu leder och hanterar du alltså både produkter och team, samtidigt som du arbetar med externa intressenter. Vad är den bästa delen av din dag?
Michael Luchen
Utan tvekan är det att samarbeta med våra produktteam. Jag har alltid älskat att vi på Crema får arbeta med så många begåvade och kreativa människor från olika discipliner. Jag älskar att vara en del av det och lära mig av alla, och hur det formar min syn på produktledning och produkter i allmänhet.
Ben Aston
Det är roligt att arbeta med ett fantastiskt team, inspireras av människors idéer och kreativitet och känna att man lär sig något nytt varje dag. Men allt är inte spännande. Vilka utmaningar har du mött nyligen eller ser under det kommande året?
Michael Luchen
Den största utmaningen, särskilt ur ett byråperspektiv där vi bemannar produktteam åt många externa kunder, är risken att vi blir en funktionsfabrik.
Det är inte en risk som bara gäller byråer. Den finns också för interna produktteam. Det är lätt att gå till intressenterna, ta deras önskemål som en lista över funktioner och sedan bygga dem. Men då fokuserar man inte på att bygga en bra produkt, utan bara på att bygga funktioner. Man pratar inte med användarna och gör inte tillräckligt mycket verksamhetsundersökningar.
Det blir mer som en mycket dyr hypotes. Den största utmaningen är därför att förändra vår inställning så att vi löser problem tillsammans med kunder och intressenter i stället för att bara arbeta med funktioner.
Ben Aston
Det är en intressant utmaning att fokusera på nyttorealisering och värdestyrd produktutveckling. Hur balanserar vi användarnas behov med det som ger störst värde och det som intressenter eller team tror är viktigast? Ibland gör vi en fåfänglig punkt i eftersläpningen eller en funktion bara för att någon viktig person fortsätter att kräva den, i stället för att fråga vad som ger störst värde. Det är alltid en hypotes, men data kan hjälpa oss att fatta mer välgrundade beslut.
Michael, vad försöker du göra annorlunda? Hur utvecklas ditt arbetssätt och vad försöker du själv bli bättre på?
Michael Luchen
På en övergripande nivå handlar det om ett människocentrerat förhållningssätt till produktledning och produktbyggande. Vi arbetar med varandra utifrån empati och försöker närma oss varje problem med förståelse och goda avsikter.
På en mer konkret nivå handlar det om ett regelbundet coachande förhållningssätt. Våra kunder vill ofta bygga sin egen produktutvecklingsprocess så att de kan bli produktorienterade företag. Våra kunder kommer inte att vara med oss för alltid, så vi vill inte bara vara en leverantör utan en verklig partner som hjälper dem att lyckas. Coaching och facilitering är därför en central del.
Ben Aston
Jag tycker att det är spännande att hjälpa människor att hjälpa sig själva och att acceptera att en byrå så småningom kommer att lämna projektet. Att förbereda människor för framgång och coacha dem genom det är fantastiskt.
Berätta nu om din verktygslåda för produktledning. Vilka verktyg använder du varje dag och tycker om?
Michael Luchen
Det finns två sätt att se på det: teamets verktygslåda och min personliga verktygslåda. På teamnivå använder vi JIRA och Confluence för att hantera utvecklingsfärdplaner och synkronisera wiki-liknande dokumentation.
Vi använder Slack för daglig kommunikation och samarbete. Det mest betydelsefulla verktyget för oss har varit Miro för digital whiteboard, facilitering och samarbete. Det har mångdubblat vår effektivitet som team.
Personligen använder jag Bear för uppgiftshantering och anteckningar. Det stöder Markdown, vilket jag tycker mycket om. Jag använder Fantastical för schemaläggning och Spark för e-post. Jag har också ett hemligt vapen som heter Drafts – en app som fungerar som digitala klisterlappar och kan synkroniseras med andra verktyg.
Ben Aston
Det låter bra. Vi lägger in några av de verktygen i programanteckningarna. Om du lyssnar på detta kan du gå till theproductmanager.com, klicka på podcast och hitta anteckningar och utskrift från dagens program.
Vad mer har du läst eller sett som gör livet bättre just nu?
Michael Luchen
I början av året läste jag en bok som heter How to Take Smart Notes. Den handlar om att skapa ett ramverk för informationen vi tar in. Jag har tidigare läst många böcker och markerat så mycket att jag i princip markerat hela boken. Smarta anteckningar handlar om avsiktlighet: att omformulera det man läser och arkivera det på ett medvetet sätt.
Om jag läser mycket om agil färdplanering kan jag efter några månader se hur olika insikter hänger ihop. Utan ett sådant ramverk skulle jag inte ha fått syn på de kopplingarna.
Ben Aston
Är det ett analogt eller digitalt system?
Michael Luchen
Det kan vara båda. Smarta anteckningar bygger på systemet Zettelkasten, som ursprungligen var ett kortbaserat arkiveringssystem. I dag finns programvara som hjälper till att automatisera det. Roam Research bygger till stor del på samma metod. Det kan vara analogt eller digitalt.
Ben Aston
Och vilket system använder du?
Michael Luchen
Jag har provat analogt eftersom jag uppskattar att koppla bort, men det är definitivt digitalt. Jag tycker om att läsa på Kindle och automatiskt få in informationen i de här systemen.
Ben Aston
För den här första podden vill jag också beröra några grunder i produktledning, kanske för personer som normalt inte arbetar med produkter. Vi pratar om produktledning, men har inte riktigt förklarat vad vi menar. Ge mig en enkel förklaring för någon som inte arbetar med produkter. Vad är produktledning?
Michael Luchen
Produktledning ansvarar för att leda produkten. Det centrala ansvaret i själva produktledningsrollen är att se till att allt är samordnat för att uppnå de viktigaste resultaten, baserat på användartester, teamets synpunkter och strategisk planering.
Ben Aston
Det låter likt projektledning. Vilka är de viktigaste skillnaderna mellan produktledning och projektledning? Är det samma sak?
Michael Luchen
Nej, det är inte samma sak, även om det är en vanlig missuppfattning. Bra produktchefer behöver vissa färdigheter som projektledare har, till exempel att hantera en färdplan och ta hänsyn till beroenden. I vissa organisationer är rollerna separata.
I en agil organisation kan ansvaret ibland ligga under samma roll. När arbetet är agilt minskar behovet av att själv hantera milstolpar och uppdateringar, så produktchefen kan fokusera på själva produkten.
Ben Aston
I den digitala världen är många projekt inte längre engångsprojekt. Projektledning blir mer produktorienterad när vi fortsätter att iterera och förbättra en produkt. Det kan vara en webbplats, en plattform eller en e-handelslösning. Vi har en lista över funktioner och önskemål och använder användarundersökningar för att optimera exempelvis konverteringen genom kassan.
Det är produktledning: att hantera färdplanen, eftersläpningen, teamet och intressenterna och försöka förstå vad som är viktigast. Vilka andra färdigheter är viktiga för produktchefer? Vad letar du efter när du anställer en produktchef?
Michael Luchen
På hård färdighetsnivå söker vi någon som åtminstone har en grundläggande förståelse för Scrum- och Kanban-ramverk. De kan användas för att skapa ett agilt arbetssätt som passar teamet och miljön.
Vi söker också någon som fokuserar på produktens resultat och kan arbeta bakåt tillsammans med teamet för att förstå vad vi strategiskt behöver göra för att uppnå resultaten.
Det leder till andra områden som hantering av eftersläpningen, intressenthantering, användartester för att validera antaganden, skrivande av användarberättelser, facilitering av teamworkshoppar och även analys av produktdata.
Ben Aston
Jag vill avsluta med en fråga. Vi har startat en podd om produktledning eftersom vi tycker att det är viktigt. Varför är produktledning så viktigt för dig?
Michael Luchen
När produktledning görs väl stärker den produktteamet. Produktchefen behöver vara generalist och kunna förstå olika discipliner, vara en effektiv och empatisk tjänande ledare och hjälpa teamet att definiera och planera produkten för att uppnå resultaten.
Det är lätt att falla tillbaka på gammaldags, styrande projektledning eftersom den ibland ger kortsiktiga resultat. Men när man i stället har ett produktledningsperspektiv och inte ser sig själv som den enda som vet vad som skapar en bra produkt, utan låter teamet bidra, kan man skapa fantastiska saker tillsammans. Därför är produktledning viktigt.
Ben Aston
Michael Luchen, tack så mycket för att du var med oss i dag och för att du är poddens fasta programledare. Vi ser fram emot att du träffar olika personer, spelar in avsnitt och utforskar varför produktledning är viktigt, vilka resurser människor kan använda och hur vi kan bygga den produktledningsgemenskap som vi är så entusiastiska över.
Vi vill hjälpa dig som lyssnar att skapa kontakt, bli skickligare och känna dig säkrare, så att vi i slutändan kan lansera bättre produkter. Vi vill se mer realiserat värde, mindre slöseri och mindre stress.
Gå till theproductmanager.com och registrera dig på vår e-postlista. Där hittar du verktyg och information om verktyg för produktfärdplanering och verktyg för användarupplevelse. Vi lägger också in Michaels verktyg i programanteckningarna. På theproductmanager.com hittar du dessutom information om den gemenskap vi ska starta.
Tack så mycket för att du var med oss i dag.
Michael Luchen
Tack Ben för att jag fick vara med.
Ben Aston
Vi vill gärna veta vad du tycker. Om du uppskattade dagens podd, det allra första avsnittet från theproductmanager.com, får du gärna prenumerera och ägna några minuter åt att lämna en ärlig recension. Gå till theproductmanager.com och registrera dig för vårt medlemskap som snart lanseras. Tack så mycket för att du lyssnade.

