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Estamos a experimentar transcrever os nossos podcasts através de um programa informático. Perdoem quaisquer gralhas, pois o bot não está correto a 100% do tempo.
Hannah Clark: Bem-vindos de volta ao podcast The CPO Club e boas festas para aqueles que celebram alguma festividade nesta época do ano. Hoje vamos fazer algo um pouco diferente.
Hoje estou com Becca Banyard, que talvez não conheçam do podcast, mas que esteve connosco durante todo este tempo. É a nossa produtora. Participa em todos os episódios. É uma grande amiga minha.
Becca, obrigada por saíres hoje de trás da cortina.
Becca Banyard: Olá! Olá, Hannah! É ótimo estar à frente da câmara contigo.
Hannah Clark: Estou muito entusiasmada, porque vamos falar sobre alguns dos nossos momentos preferidos do último ano.
E, para quem não sabe, o último ano foi incrível para o nosso podcast, para o nosso programa. Demos muito sangue, suor e lágrimas para o tornar naquilo que é hoje. E, graças a todos vocês, acabámos de atingir 100 000 audições, ou transferências, durante o ano.
Becca Banyard: É tão emocionante.
Hannah Clark: É muito emocionante para nós. Talvez haja pessoas a ouvir que pensem: isso não é nada, mas para nós é uma grande conquista. Estamos muito entusiasmadas com isso.
Sim, Becca, como tem sido para ti acompanhar os programas do último ano?
Becca Banyard: Bem, antes de mais, tem sido fantástico poder estar atrás da cortina e ouvir-te crescer como apresentadora de um podcast, desde o primeiro dia até agora. Acho que encontraste verdadeiramente o teu lugar e foi muito bonito ver como a tua confiança cresceu. Consigo ouvir-te ficar cada vez mais entusiasmada à medida que as conversas avançam e te sentes mais confiante.
Mas, no geral, tem sido uma experiência muito boa. Vimos o número de ouvintes crescer de forma bastante orgânica e significativa. Como disseste, acabámos de atingir 100 000 transferências este ano e tem sido uma aventura incrível.
Hannah Clark: Sim, tem sido realmente incrível. Em primeiro lugar, estou muito grata por trabalhar com alguém como a Becca. Para quem está a ouvir a voz dela pela primeira vez, ela é, por mérito próprio, uma excelente apresentadora de podcasts.
Tem, ou teve, um podcast no People Managing People, uma das nossas publicações irmãs, há algum tempo. Fazia um trabalho excelente lá. É produtora de vários podcasts. É uma verdadeira força da natureza e uma pessoa maravilhosa para trabalhar em todos os aspetos. Tem sido ótimo trabalhar contigo.
Estou muito entusiasmada com todas as relações que criámos ao longo do último ano, com todos os grandes momentos e aprendizagens que pudemos partilhar com quem nos ouve. Por isso, não vamos ficar demasiado tempo na nostalgia emocional, mas estamos ambas muito felizes com a forma como o ano correu e muito gratas por todos os nossos ouvintes.
Muito obrigada por nos acompanharem. E acho que devíamos falar sobre alguns dos episódios.
Becca Banyard: Sim, como disseste, tivemos convidados incríveis. Fiquei impressionada com as pessoas que aceitaram participar. Foi uma honra enorme. Portanto, sim, vamos revisitar as memórias deste último ano e analisar os diferentes episódios que tivemos. Vamos a isso.
Qual foi, para ti, um episódio que realmente te fez parar, por causa de uma perspetiva ou da sua profundidade?
Hannah Clark: Está bem, em relação a todos estes episódios há uma ressalva: não quero dar preferência a nenhum, porque todos tiveram momentos excelentes. Mas alguns destacam-se, dependendo do que me estás a perguntar.
Neste caso, um que me vem imediatamente à cabeça é o de Koji Pereira. Tivemos o Koji connosco há algum tempo. É vice-presidente de Design e Investigação na Sigma Computing. E teve perspetivas muito interessantes sobre design, tendo em conta o contexto da vida das pessoas. Também falou sobre nuances, nuances culturais, quando estamos a conceber algo para um grupo demográfico específico, para realmente considerarmos algumas das particularidades do dia a dia dessas pessoas que podem nem existir no nosso próprio dia a dia, e sobre como é fundamental ter investigação de alta qualidade para descobrir essas perspetivas e conseguir falar com essas pessoas e criar uma ligação com elas.
Achei que as perspetivas dele sobre design eram realmente profundas. Aprendi muito ao falar com ele e senti que aquela conversa reunia muitos dos temas que abordamos sobre engenharia, design e investigação, e sobre a forma como se juntam em torno da experiência de uma pessoa.
Foi um episódio muito esclarecedor para mim.
Becca Banyard: Como se chama, no ensino secundário, aquela coisa em que se atribuem prémios na turma, como “o mais isto”, “o mais aquilo”, “o mais provável de”?
Hannah Clark: Na minha escola chamavam-lhes prémios de hipérbole ou algo do género.
Becca Banyard: Ah, está bem.
Hannah Clark: Sim. Já passou algum tempo desde que andei no ensino secundário.
Becca Banyard: Eu sei. Sim. Não vamos dar números, mas isso faz-me lembrar qualquer coisa. Acho que é isso que estamos a fazer neste momento.
Passando ao episódio seguinte, qual dirias que foi a dica mais prática ou útil que recebeste de um convidado?
Hannah Clark: Está bem, há aqui algumas. Várias poderiam ocorrer-me.
Há duas que me vêm logo à cabeça. Uma delas porque foi muito recente e muito prática. Tivemos o Cem Kansu, da Duolingo. É o responsável pelo produto na Duolingo. Um tipo muito fixe e muito inteligente. Achei muito interessante a forma como utilizou a Duolingo como estudo de caso para falar sobre monetização.
E sei que a definição de preços é algo muito complexo para muitas equipas de produto. Há tantos fatores que entram na decisão sobre quanto se deve cobrar, que funcionalidades devem ser pagas e quais não devem. Por isso, achei que o Cem apresentou perspetivas muito boas sobre a forma de pensar na estratégia de crescimento e de a considerar na definição de preços, e sobre como essas coisas podem estar interligadas. Gostei muito da forma como falou sobre experimentação e sobre como realizam experiências para chegar ao preço certo.
Cem Kansu: Acho que essa é uma das decisões fundamentais que acabamos por tomar: devemos oferecer gratuitamente alguma parte da nossa aplicação? Que partes?
E acho que a variável subjacente aqui é que aquilo que oferecemos gratuitamente deve, em última análise, ajudar-nos a crescer. No caso da Duolingo, quando oferecemos gratuitamente a parte mais valiosa da aplicação, que é o facto de se poder aprender uma língua, matemática ou música, isso ajuda realmente a criar um ciclo de crescimento orgânico, porque, se a utilizarmos e gostarmos dela, contamos aos nossos amigos.
Se tudo for pago, a maioria das pessoas nem sequer terá acesso e não contará aos amigos, por isso o ciclo de crescimento orgânico não se desenvolve. Se criarmos um produto totalmente premium, acabamos por ter de criar uma máquina de marketing pago, porque o produto precisa de crescer e teremos de gastar muito em marketing para crescer. Isso não é necessariamente mau, mas é um modelo de negócio completamente diferente.
Hannah Clark: Portanto, achei isso muito prático e aplicável a muitos dos produtos que vemos atualmente, sobretudo se se estiver a optar por um modelo de subscrição. Também gostei muito das perspetivas do Mo Hallaba, porque foram práticas e tranquilizadoras. Grande parte do que ele disse no episódio estava relacionado com o facto de não podermos esperar que pessoas que não são cientistas de dados obtenham perspetivas com a mesma qualidade de um cientista de dados.
É importante desenvolver painéis de análise que façam sentido para todos os que precisam de utilizar essa informação. Ele explicou-o melhor do que eu, mas o que gostei realmente no episódio do Mo — já agora, ele é o fundador da Datawisp, uma plataforma de análise — foi a sua capacidade de tornar ideias muito técnicas realmente práticas e fáceis de compreender para pessoas que não são especialistas em análise.
E acho que existe muita pressão, nesta cultura tão orientada por dados, para sermos uma espécie de génio focado em dados. Isso simplesmente não é realista para pessoas que são muito eficazes na função noutras áreas. Por isso, achei o episódio dele excelente. Recomendo-o vivamente se sentirem essa pressão para serem o gestor de produto orientado por dados, quando na realidade são mais o gestor de produto com competências interpessoais.
Becca Banyard: Sem dúvida. Acho que o episódio dele teve uma grande repercussão junto do nosso público. Tivemos números muito bons nesse episódio. Há claramente algo importante aí, sobretudo, como disseste, na forma como simplificou o tema para pessoas que não são necessariamente especialistas em dados, mas que têm de analisar os números. E o excelente no episódio do Cem é que praticamente toda a gente conhece a Duolingo.
É um estudo de caso claro com o qual as pessoas conseguem identificar-se. E, como é gratuita, podemos entrar e ver o que oferecem. Esse episódio foi fantástico.
Hannah Clark: Sim. Gostei muito. Foi uma excelente conversa e teve exemplos muito bons.
Becca Banyard: Sim. É útil quando temos esses exemplos claros. Acho que são algumas das melhores aprendizagens.
Tivemos um episódio que já tenho em mente, mas tenho a certeza de que vais dizer o mesmo. Quem foi o convidado que apresentou a opinião mais polémica?
Hannah Clark: Oh, a Victoria Ku. A minha amiga Victoria Ku.
Becca Banyard: Exatamente.
Hannah Clark: Sim, com esse episódio quebrámos realmente o molde.
Tenho a certeza de que as pessoas que ouvem regularmente terão pensado: o que se passa com este episódio? Mas foi muito divertido. Basicamente, conversámos sobre o estado da indústria tecnológica, o estado do SaaS e o estado do produto. E acabámos a falar de questões quase existenciais sobre onde estamos nesta situação de capitalismo tardio, sobre a IA, o que significa para o futuro e como nos vamos adaptar enquanto cultura à medida que ela se torna mais integrada no nosso dia a dia.
Portanto, sim, diria que houve muitas opiniões polémicas da parte dela e da minha. Foi, sem dúvida, o nosso episódio mais descontrolado, mas da melhor forma possível. Diverti-me imenso. Senti que percorremos toda a gama de emoções. Chorei. Não sei, acho que talvez tenhamos chorado as duas. Foi definitivamente um episódio diferente, em que deixámos transparecer o nosso verdadeiro eu. Portanto, se isso for do vosso agrado, poderá ser interessante. E, se não for, podem saltá-lo.
Becca Banyard: Não, foi mesmo um prazer acompanhar esse episódio e ouvir-vos as duas a descontrair e a libertar todas as vossas opiniões e pensamentos.
Hannah Clark: Foi como estar num bar depois de um sprint muito difícil, a brindar com umas cervejas e a descontrair. Foi uma experiência e tanto.
Becca Banyard: Eu diria que vocês as duas também tiveram uma das melhores químicas entre convidada e apresentadora.
Hannah Clark: Sim. A certa altura tivemos uma reunião e acho que a Victoria disse: “Sinto que, se vivêssemos na mesma cidade, seríamos melhores amigas.” E eu respondi: “Concordo totalmente.” Sem desprimor para os outros convidados.
Adorei falar com toda a gente. Encontrámos pontos em comum em tudo. Mas, sim, de vez em quando conhecemos alguém e pensamos: esta pessoa é mesmo minha amiga.
Becca Banyard: Está bem, fui pesquisar. A palavra que procurava era “superlativo”.
Hannah Clark: Sim.
Becca Banyard: É aquela coisa do “mais provável de”, enfim, continuando com esta energia de superlativos.
Também tivemos alguns convidados bastante engraçados no nosso programa, engraçados no sentido de divertidos. Gostava de ouvir alguns dos momentos mais divertidos que tiveste no programa.
Hannah Clark: Bem, antes de mais, tenho de dizer que houve uma tendência forte para os investigadores de utilizadores no programa serem, na minha opinião, as pessoas mais engraçadas. Mas talvez isso tenha a ver com o meu sentido de humor.
Acho que os especialistas em investigação da experiência do utilizador, os UXRs, não sei o que se passa convosco nem o que há na água dos UXRs, mas identifico-me imenso com essas pessoas. Todos os investigadores de utilizadores que participaram no programa me fizeram rir de alguma forma. O momento em que penso é o do Jared Spool. É o diretor executivo da Centre, já agora, e é uma pessoa muito interessante.
Achei-o extremamente inteligente. No entanto, tudo o que dizia me apanhava de surpresa — não quero dizer que me deixasse chocada, mas era simplesmente inesperado. Acho que isso acabou por ser cortado do episódio, mas, quando iniciámos a chamada, tínhamos ambas o vídeo ligado e ele estava sentado em frente a uma parede com várias fotografias, penso que no seu escritório.
Perguntei-lhe, como fazemos sempre: “Fale-me um pouco sobre o seu percurso e sobre como chegou onde está hoje.” E ele descreveu literalmente o fundo que tinha atrás de si. Disse: “Bem, parece ser uma parede bege com algumas fotografias.” Isso não entrou na versão final porque era apenas áudio, mas quase desatei a rir naquele momento.
Mais tarde, na conversa, estávamos a falar da experiência do utilizador. O que a torna boa? O que a torna má? O que a torna apenas razoável? Como podemos orientar as coisas para o lado mais extraordinário? E ele descreveu uma experiência de utilizador razoável usando como exemplo a sua sanita. Disse que ela fazia o trabalho que era suposto fazer.
Não era uma experiência de utilizador extraordinária, mas era aceitável. Ele explicou-o de uma forma muito mais engraçada, mas achei que provavelmente utiliza aquele exemplo muitas vezes. Para mim, era algo novo e achei imensa piada.
Jared Spool: Tenho uma sanita em casa e funciona perfeitamente. Faz tudo o que espero que faça. Satisfaz todas as necessidades que estabeleci para ela. Não ando por aí a contar às pessoas que tenho esta coisa. Bem, acabei de o fazer. Normalmente, não ando por aí a falar dela. Se não satisfizesse as minhas necessidades ou expectativas, ficaria irritado, mas, na realidade, não penso muito nisso, porque faz aquilo que é suposto fazer.
E isso é uma boa experiência do utilizador. Mas, no topo desta escala, acima de uma boa experiência do utilizador, temos a oportunidade de superar as expectativas das pessoas e fazer mais do que aquilo que esperavam, de uma forma que tenha significado para elas. Isso não significa simplesmente dar-lhes mais funcionalidades com as quais não se importam. Temos de superar as expectativas.
Becca Banyard: Adoro isso. Uma coisa que notei como tendência no nosso programa é que tivemos algumas pessoas muito conhecidas no mundo da gestão de produto e, ainda assim, são extremamente acessíveis. Sinto que deixam a sua personalidade brilhar. E têm sido um prazer ouvir e com quem trabalhar no programa.
E sim, o Jared foi hilariante. Adorei-o.
Hannah Clark: Sim. Um abraço ao Jared. E à Laura Klein. Ela também foi fantástica.
Becca Banyard: Vá lá.
Hannah Clark: Steve Portigal. Uma pessoa excelente. Diverti-me imenso nessa conversa. Gostei de como a conversa se tornou metalinguística. Ele estava a analisar o meu estilo de entrevista enquanto falávamos sobre como fazer entrevistas com utilizadores.
Foi muito divertido. Sim, diverti-me imenso com muitas destas conversas. A Michele Ronsen também foi excelente.
Becca Banyard: Sim, tivemos excelentes profissionais de investigação de utilizadores no programa. Tivemos muita sorte nessa área.
Está bem, vamos falar dos teus momentos mais humildes em entrevistas.
Hannah Clark: Está bem, tenho pelo menos um desses em cada episódio.
As pessoas participam no programa e toda a gente é muito inteligente. Por isso, há sempre um momento em que penso: “Nunca tinha pensado nisso dessa forma.” Mas a pessoa que mais me fez sentir humilde foi Aakash Gupta, por várias razões óbvias. Primeiro, porque é um profissional excelente em muitas áreas. É um profissional na criação de conteúdos, que é sobretudo aquilo que faço.
É um profissional na área de produto e está sempre muito atento. Fala sobre temas muito complexos que só a experiência nos permite dominar. Tudo lhe sai naturalmente. É como entrar numa sala onde toda a gente tem um doutoramento e tentar sobreviver, enquanto todos se sentem muito confortáveis com aquele nível de discussão.
E nós estamos ali a tentar aprender à medida que avançamos. De qualquer forma, gostei muito da conversa e senti-me bastante humilde. O que particularmente me surpreendeu foi ele falar sobre uma discussão centrada na forma de sobreviver como gestor de produto numa fábrica de funcionalidades, quebrando um pouco o molde.
Muitas vezes, quando temos pessoas a falar sobre problemas culturais numa organização, ouvimos frequentemente que podemos mudá-la a partir de dentro.
Acho que Aakash foi a primeira pessoa a participar e a ter coragem de dizer: “Provavelmente não podem, para ser honesto, a menos que tenham um nível de influência muito superior dentro da organização.” Se estão numa fábrica de funcionalidades, provavelmente é assim por uma razão, e esse é o trabalho. É melhor aceitarem a ideia de que esse é o trabalho e perceberem como podem ser o mais eficazes possível nessa função, utilizando-a para desenvolver o vosso conjunto de competências e tornarem-se realmente bons gestores de produto numa fábrica de funcionalidades. Se não estiverem satisfeitos, podem aproveitar essa experiência para passar para outro tipo de posição. Mas esse é o trabalho.
E pensei: “Uau, acho que é verdade.” Não vale a pena fingir que é outra coisa. É esta a realidade.
Becca Banyard: Foi uma verdadeira frase de impacto. Gostei muito da honestidade e da frontalidade dele. E, voltando ao que disseste sobre estar numa sala cheia de pessoas com doutoramentos e tentar manter a cabeça à tona, diria que esse é o melhor lugar ou a melhor posição para se estar, porque é aí que mais se cresce quando se tenta acompanhar toda a gente. É aí que vemos um crescimento acelerado e somos mais postos à prova. Por isso, acho que é o melhor lugar para estar e para ter esses momentos em cada programa.
Sentimos que o nosso conhecimento de produto está a expandir-se rapidamente.
Hannah Clark: Sim, sem dúvida. Concordo. E acho que, quando entrei no programa pela primeira vez, era a minha primeira experiência com podcasts. Foram muitas primeiras vezes para mim e estava a falar com pessoas com um conjunto de conhecimentos muito diferente do meu.
Inicialmente, isso foi bastante intimidante, porque, quando começamos a entrevistar pessoas, sentimos essa pressão. Se não estou ao nível delas, como vamos ter uma boa conversa? Mas, na realidade, esse é precisamente o objetivo: não estamos ao nível delas e aprendemos imenso ao sermos curiosos e estarmos dispostos a abordar temas sobre os quais não sabemos nada, sabemos muito pouco ou pensamos que sabemos tudo, mas estamos dispostos a ser corrigidos.
E essa tem sido a melhor parte do programa: poder absorver um pouco das perspetivas fascinantes de todas estas pessoas. Tem sido muito interessante. Passei a apreciar muito mais a arte de fazer podcasts depois de estar do lado do microfone.
Becca Banyard: Dando uma pequena volta para aprofundar um pouco mais o que estás a dizer, qual dirias que foi a tua maior aprendizagem como apresentadora de um podcast e como editora no espaço das publicações de gestão de produto?
Hannah Clark: Essa é uma ótima pergunta, Becca. Posso abordar isto de duas perspetivas. Uma é o meu crescimento pessoal e profissional, a minha maior aprendizagem, e a outra é o melhor conselho prático e aplicável que retirei desta experiência.
Se falarmos de conselhos práticos, sinto que uma parte importante do nosso crescimento foi apoiarmo-nos num formato muito previsível e eficaz. Desde o início, concentrámo-nos em perceber como poderíamos proporcionar o máximo valor possível às pessoas num período de tempo relativamente curto.
Fizemos isso sintetizando e analisando também as nossas taxas de abandono e outros dados semelhantes, compreendendo onde estavam as pessoas, que nível de atenção nos podiam dedicar e o que realmente procuravam no programa. A ideia era ter um formato previsível.
Quando recebemos um convidado, começamos sempre por perguntar: “O que o apaixona? O que pode realmente oferecer ao público?” Depois, criamos uma espécie de estrutura baseada numa hipótese e contamos a história em pequenos segmentos que nos conduzem diretamente à pergunta: qual é o valor disto para o público? Isso deu-nos um formato muito compacto, flexível e adaptável, mas também previsível e verdadeiramente centrado numa estrutura que proporciona valor sem divagar demasiado. Acho que é por isso que gosto tanto do programa.
Espero que seja também aquilo que outras pessoas apreciam nele. Pessoalmente, no que diz respeito ao desenvolvimento profissional, diria que falar com pessoas muito experientes me ensinou que é fácil sentirmo-nos intimidados por pessoas que ocupam posições mais elevadas, trabalham em empresas muito grandes ou têm posições que ambicionamos.
O que aprendi ao falar com pessoas de todos os tipos é, antes de mais, que toda a gente tem algo valioso para dizer. Tivemos um episódio incrivelmente popular, provavelmente o nosso episódio mais popular de sempre, com uma pessoa que era gestora de produto há apenas um ano, Mariana Antaya. E também tivemos excelentes conversas com pessoas que estão no topo da hierarquia e ocupam cargos executivos de produto.
Todas essas pessoas têm algo muito valioso para dizer e, da mesma forma, vocês também. Quem quer que sejam, se estão a ouvir e estão no primeiro ano de produto, se estão a meio da carreira ou se estão a chegar a um cargo executivo ou já o ocupam, a vossa experiência e o ponto em que se encontram neste momento são muito valiosos para alguém.
Podem ser gestores de produto no primeiro ano e compreender o que é estar neste mercado de trabalho. Isso pode ser muito interessante para alguém que está no nível mais elevado, por razões que talvez não compreendam. Acho que é importante entrar numa situação, seja de networking numa conferência ou de um podcast, ou quando se fala com alguém para fins de investigação de utilizadores, sem intimidação. Entrem nessa situação sabendo que têm algo para oferecer. Têm uma perspetiva valiosa e devem mostrar curiosidade pela perspetiva da outra pessoa.
Becca Banyard: Sim, isso é muito importante. Toda a gente tem algum nível de experiência. Esse nível varia, mas toda a gente tem uma história para contar. Gosto de pensar que, quando se trata de ensinar ou ajudar outra pessoa, só precisamos de estar cerca de 10% mais avançados nessa área ou nesse ofício para podermos ensinar ou partilhar a nossa sabedoria com alguém.
Concordo totalmente. Toda a gente tem algo para partilhar.
Hannah Clark: Sim. E algo valioso. Ninguém é inerentemente melhor ou mais importante. Todos temos algo valioso para oferecer.
Becca Banyard: Sem dúvida. E, voltando ao que acabei de dizer, até as pessoas mais avançadas numa área podem aprender algo com quem está a começar. Talvez tenham uma perspetiva diferente ou renovada sobre a indústria ou o trabalho. Acho que temos sempre algo a aprender uns com os outros.
Hannah Clark: Sim. Posso falar por experiência própria, por ter ocupado cargos de gestão de pessoas e, no passado, uma função mais operacional. Não demora muito até perdermos o contacto com a experiência das pessoas que desempenham funções operacionais e com aquilo com que lidam no terreno. É muito importante refletirmos sobre nós próprios e estarmos conscientes disso. Quando dependemos de outras pessoas para realizar o trabalho, temos de saber em que consiste esse trabalho. Podíamos fazer outro episódio inteiro sobre isto, mas, sim, o ponto é a humildade.
Becca Banyard: Sim, sem dúvida.
Está bem, ao olharmos para 2025, quais são algumas das pequenas aprendizagens que retiraste dos convidados ao longo do caminho, em termos de conselhos relevantes que as pessoas possam utilizar e implementar no novo ano?
Hannah Clark: Tantas. Honestamente, poderia dizer que quase todos deram alguma. Em termos dos mais relevantes, obviamente falámos muito sobre IA.
Toda a gente quer saber mais sobre o tema. Toda a gente quer ouvir falar dele. Os nossos episódios sobre IA costumam ter muito sucesso. Se tivesse de escolher um para começar, escolheria o da Dra. Nancy Li, amiga do programa e uma pessoa maravilhosa. Já trabalhámos com ela algumas vezes porque é excelente. Teve um episódio muito bom sobre aperfeiçoamento de competências e sobre tornar-se gestor de produto de IA em vez de gestor de produto tradicional.
Falou também sobre alguns dos conhecimentos e recursos necessários para desenvolver devidamente esse conjunto de competências. Também participou num episódio excelente sobre duplicar o salário enquanto gestor de produto, algo que todos deviam conhecer. Tivemos, na verdade, vários episódios excelentes relacionados com salários, por isso vou dar crédito a todos eles.
Outro episódio que gostaria muito que as pessoas ouvissem, se estiverem interessadas em aumentar o salário em 2025, é o do Josh Doody, que é formador de negociação salarial para profissionais com rendimentos elevados.
Becca Banyard: Quem não está interessado nisso?
Hannah Clark: O Josh participou num episódio excelente sobre exatamente como negociar o salário no momento da negociação.
Quando já chegaram a esse ponto, o que fazer quando vos perguntam quanto querem ganhar e como essa conversa começa mais cedo, incluindo os erros que as pessoas cometem. É uma audição obrigatória para toda a gente. Também tivemos episódios excelentes com a Jessica Smith, da Savant Recruiting.
Ela é recrutadora na área tecnológica. É uma pessoa muito autêntica. Gostei do facto de ter sido genuína e de não ter suavizado as palavras. Tivemos dois episódios com ela e um deles era dirigido à liderança. Foi uma conversa bastante franca. Ouçam-no se forem líderes e não se importarem de ouvir uma crítica construtiva.
Mas o outro episódio, que considero mais aplicável à tua pergunta, Becca, contém conselhos sobre como chegar ao topo no mercado de trabalho de gestão de produto e orientações muito práticas sobre como navegar neste péssimo mercado de trabalho enquanto gestor de produto, especialmente se forem gestores de produto novos ou estiverem à procura de progredir para uma função mais sénior.
Esse episódio também é obrigatório para quem se encontra nessa situação. Quero ainda mencionar Lorilyn McCue, que tem uma história fascinante. É a principal gestora de produto da Superhuman, um cliente de correio eletrónico. Antes disso, foi piloto de helicópteros nas forças armadas e conseguiu, de alguma forma, fazer com que voar à volta de uma base — posso estar a citá-la incorretamente — de uma base inimiga num helicóptero parecesse aborrecido.
E conseguiu fazer com que um cliente de correio eletrónico parecesse fascinante. Foi a dissonância mais louca que penso ter experienciado num episódio, mas também apresentou aprendizagens muito boas sobre IA, aperfeiçoamento de competências e sobre o que podemos fazer para melhorar a utilização da IA no dia a dia. Gostei muito desse episódio e ela era uma pessoa fantástica.
Lorilyn McCue: Há algo na utilização da IA no nosso dia a dia que, não sei, nos dá este conhecimento e esta compreensão do que é possível. Surge uma nova funcionalidade? Está bem, experimentem-na. Está disponível uma nova tecnologia? Está disponível um novo modelo? Outra empresa lança algo? Está bem, experimentem.
Becca Banyard: Sim, ela é muito interessante. É muito apaixonada pela gestão de produto.
Hannah Clark: Está bem, Becca. Acho que devíamos terminar, mas vou fazer-te a mesma pergunta que me fizeste há pouco.
Qual foi a tua maior aprendizagem enquanto produtora, acompanhando todas estas conversas e fazendo notas minuciosas sobre todas as vezes que eu e,
Becca Banyard: essa é uma excelente pergunta.
Acho que uma das minhas aprendizagens foi perceber como todas as pessoas na área da gestão de produto são apaixonadas e como essa paixão nos pode levar longe, passo a passo. Penso na Dani Grant e em como era, ou é, apaixonada pela gestão de produto, e em como isso a levou a tornar-se fundadora.
Sou nova na área de produto. Não sou nova no mundo dos podcasts, mas sou nova na área de produto. E sinto que ouvir todas as pessoas do programa, conhecer a sua paixão e ouvir as suas histórias sobre como chegaram com uma ideia talvez um pouco diferente da de outra pessoa, ou como identificaram um problema e conseguiram pensar numa solução, tem sido muito inspirador.
Sinto que isso me faz querer pensar de forma diferente no meu trabalho diário, na minha função e no futuro.
Hannah Clark: Sim. A Dani Grant. Ainda bem que falaste nela, porque também devia tê-la mencionado algures neste episódio. O episódio dela sobre tornar-se fundadora depois de ser gestora de produto foi excelente. É uma pessoa muito positiva e parecia que cada palavra que dizia era inspiradora.
Gostei da humildade dela e da forma como deu tantos exemplos das frustrações que sentiu durante essa transição. Admitiu abertamente alguns dos erros que cometeu, porque sabia que seriam úteis para outras pessoas. E ver como a Jam teve esta ascensão meteórica…
Tenho muito respeito por ela. É uma grande líder. Antes de terminarmos, vamos falar de 2025.
Becca Banyard: Sim.
O que está reservado para o podcast The CPO Club em 2025?
Hannah Clark: Bem, a principal novidade é que deixaremos de ser o podcast The CPO Club. Vamos mudar de marca em 2025. Será uma transição gradual, mas passaremos a chamar-nos The CPO Club.
Vamos concentrar-nos um pouco mais nas experiências, nos desafios, nas barreiras e nos sucessos das pessoas que ocupam o cargo de diretor de produto. Isto cria muitas oportunidades interessantes para nós, porque vários desses temas serão especialmente relevantes para pessoas que estão num nível superior de liderança. Muitos deles serão também aplicáveis a pessoas de qualquer nível de experiência na área de produto.
Queremos estabelecer um diálogo entre os níveis mais elevados de liderança e as pessoas que estão a iniciar funções operacionais, criando novos conteúdos e dando uma plataforma a pessoas com ideias valiosas para todos os níveis de liderança. Para quem ouve o podcast The CPO Club mas não sabe que também somos uma publicação, podem ler os nossos conteúdos em theproductmanager.com.
Em breve teremos um URL novo. Falaremos disso quando for lançado, num programa futuro. Fiquem atentos. Portanto, se de repente virem na vossa lista de subscrições que desaparecemos e que surgiu algo chamado podcast The CPO Club, somos nós. A mesma equipa, as mesmas pessoas, a mesma fórmula para episódios divertidos, mas vamos ajustar um pouco a nossa abordagem.
E, se forem diretores de produto, executivos ou líderes de produto e gostariam de participar no programa, se acham que têm algo valioso para partilhar, entrem em contacto connosco. Estamos sempre interessados em novas perspetivas. Incluiremos nas notas do programa uma ligação para entrarem em contacto connosco.
Também podem contactar-me no LinkedIn, Hannah Clark, onde devo aparecer como editora executiva e apresentadora do podcast do The CPO Club. Gostaríamos muito de vos receber no programa e conversar convosco.
E, com isto, obrigada a todos por fazerem parte do nosso programa e por nos ouvirem. Agradecemos muito a vossa presença, mais do que imaginam. Desejamos-vos umas festas muito felizes. Feliz Ano Novo! Estamos muito entusiasmadas por vos voltar a ter connosco em 2025.
