Vanhemmaksi tuleminen muuttaa syvällisesti tapaa, jolla suhtaudut tuotteen johtamiseen, yhdistäen henkilökohtaiset ja ammatilliset haasteet odottamattomilla tavoilla. Mergen tuotepäällikkö Anuj Jhunjhunwala kertoo, kuinka vanhemmuus opettaa vaikuttamista ilman muodollista valtaa, selkeää viestintää ja ajanhallintaa – taitoja, joita voi suoraan soveltaa tuotteiden johtamiseen.
Anuj jakaa avoimesti näkemyksiään siitä, kuinka taaperoiden hallinta muistuttaa sidosryhmien hallintaa, miksi urakehitys tuntuu enemmän vuorella navigoimiselta kuin tikkaiden kiipeämiseltä ja millaiset paradoksit kompastuttavat monia tuotepäälliköitä nykyään. Keskustelu paljastaa vanhemmuuden ja tuotteiden johtamisen yllättävät yhtäläisyydet ja tarjoaa tuoreita näkökulmia kaikille, jotka tasapainoilevat näiden kahden maailman välillä.
Haastattelun kohokohdat
- Vanhemmuus ja tuotteiden johtaminen: odottamattomia oppeja [01:23]
- Vanhemmuus pakottaa sinut pois mukavuusalueeltasi ja kasvattaa sinnikkyyttä, josta on hyötyä työssä.
- Taaperoiden kanssa toimiminen opettaa tunteiden säätelyä ja rauhallisena pysymistä tunnepitoisissa tilanteissa.
- Lasten kanssa viestiminen terävöittää kykyä puhua ytimekkäästi ja selkeästi keskittyen olennaiseen perustelujen sijaan.
- Vanhemmuuteen kuuluu jatkuvaa kokeilua ja iterointia – aivan kuten tuotteiden hallintaan.
- On täysin hyväksyttävää, ettei kaikkiin kysymyksiin ole vastauksia; sopeutuminen ja oppiminen matkan varrella kuuluvat sekä vanhemmuuteen että PM:nä toimimiseen.
Minusta tuntuu, että tuotteiden hallintaan liittyy usein perfektionismia. On hyväksyttävää, ettei tiedä, mitä on tekemässä. On hyväksyttävää selvittää asioita matkan varrella, koska todellisuudessa niin tulee tapahtumaan. Se, että astun askeleen taaksepäin ja ymmärrän, ettei minulla ole kaikkia vastauksia, on ollut hyvin virkistävä harjoitus – ja se on täysin ok.
Anuj Jhunjhunwala
- Vaikuttaminen ilman muodollista valtaa: oppeja vanhemmuudesta [05:48]
- Käyttäytymisen muutosta ei voi pakottaa – ei lasten eikä työkavereiden kohdalla – ihmisten on itse haluttava toimia toisin.
- Suostuttelu ja tarinankerronta ovat keskeisiä muiden vaikuttamisessa sekä vanhemmuudessa että tuotteiden hallinnassa.
- Tehokkaat PM:t luovat ympäristöjä, joissa muut ymmärtävät päätösten taustalla olevan ”miksi”-syyn.
- Selkeä ja ytimekäs viestintä on olennaista, mutta sitä on toistettava useissa kanavissa.
- Tavoitteena on innostaa käyttäytymisen muutokseen vision, toiston ja empatian avulla.
- Taaperoiden kasvattaminen on kuin suodattamattomien ja voimakkaiden tunteiden käsittelyä ”vaikeustasolla”.
- Toisin kuin työpaikalla, taaperot ilmaisevat jatkuvasti reaktioitaan suodattamattomina, mikä vaatii mukautuvia toimintatapoja.
- Se opettaa ennakoimaan, ohjaamaan ja muovaamaan käyttäytymistä kärsivällisesti.
- Vanhemmuuden ja työpaikan viestinnän ja kasvun välillä on yllättävä yhteys.
- Molempiin rooleihin kuuluu jatkuvaa oppimista ja mukautumista.
- Tuotteiden hallinnan paradoksit [10:30]
- Usein ihmiset haluavat sinun sanovan kyllä, mutta he hyväksyvät ei-vastauksen paremmin kuin odotat.
- Hyvin kirjoittaminen on tärkeää, mutta useimmat eivät lue kirjoittamaasi kokonaan rajallisen keskittymiskykynsä vuoksi.
- Uran kehitys näyttää aluksi lineaariselta, mutta on todellisuudessa ennalta arvaamatonta ja epälineaarista.
Ihmiset haluavat aina sinun sanovan ”kyllä” tietyille asioille sekä yrityksen sisällä että sen ulkopuolella, mutta he hyväksyvät paljon paremmin sen, että sanot ”ei”, kuin uskotkaan.
Anuj Jhunjhunwala
- Uran kasvu: epälineaarinen matka [11:33]
- Urapolut näyttävät ulkopuolelta usein lineaarisilta, mutta todellisuudessa ne ovat paljon monimutkaisempia ja vaihtelevampia.
- Menestystarinat jättävät usein kertomatta merkittävien urasiirtojen taustalla olevat vivahteikkaat päätökset ja haasteet.
- Uran kasvu ei ole tarkistuslista tai tikapuut—se on ainutlaatuinen, mutkitteleva polku, jota muovaavat yksilön vahvuudet ja puutteet.
- Jokaiseen uuteen rooliin liittyy erilaisia odotuksia; ylennykseen tarvittavat taidot voivat poiketa niistä, joita roolissa menestymiseen tarvitaan.
- Suhtaudu uraasi kuin tuotteeseen: ymmärrä tarpeesi, vahvuutesi ja alueet, joilla voit kehittyä.
- Johtaminen ei ole ainoa polku—menestys voi näyttää erilaiselta eri ihmisille.
- Tekoälyn käyttäminen voi tuntua siltä kuin työskentelisit harjoittelijan kanssa, joka ei koskaan etene, mutta joka kehittyy ajan myötä yhä kyvykkäämmäksi.
- Siinä opetellaan delegoimaan tehokkaasti ilman, että johdetaan kasvua tai kehittymistä.
- On yhteistä uteliaisuutta ja epävarmuutta siitä, miten tekoäly vaikuttaa uriin tulevina vuosina.
- Keskustelu heijastaa tekoälyn ammatillisessa elämässä muuttuvan roolin jatkuvaa tarkastelua.
- Nykyajan keskittymiskyvyn hallinta [16:07]
- Hyvä kirjoittaminen terävöittää ajattelua ja tarinankerrontaa, mutta useimmilla ihmisillä ei ole aikaa lukea kaikkea.
- Keskittymiskyky on rajallinen jatkuvien häiriötekijöiden ja tietotulvan vuoksi.
- Kirjoittamisen tulisi olla selkeää, tiivistä ja mahdotonta sivuuttaa—käytä TLDR-yhteenvetoja, luettelomerkkejä ja lihavointia.
- Toistaminen eri muodoissa (asiakirjoissa, Slackissa, kokouksissa ja koko henkilöstön tilaisuuksissa) auttaa varmistamaan, että viesti menee perille.
- Kohtaa yleisö siellä, missä se on, ja mukauta viestintä sen suosimaan välineeseen.
- Tehokkuus ja tulokset: Vanhemmuuden vaikutus [19:35]
- Lasten saaminen pakottaa rajaamaan ajan tarkasti ja erottamaan työ- ja kotielämän paremmin toisistaan.
- Anuj ei aiemmin ollut hyvä asettamaan rajoja, mutta nyt hänen on oltava täysin tuottava työaikana.
- Kotoa työskentely lasten kanssa on epäkäytännöllistä sekä keskittymisen että ihmissuhteiden kannalta.
- Tästä rajoitteesta on tullut voimakas motivaattori, joka kannustaa maksimoimaan tuottavuuden määrätyn työajan aikana.
- Tekoäly voi auttaa automatisoimaan vähäarvoisia, toistuvia tehtäviä ja lisäämään nopeutta ja tehokkuutta.
- Se pakottaa priorisoimaan: käytätkö aikaa manuaaliseen työhön vai rakennatko nopeasti ratkaisun sen hoitamiseen?
- Tämä muutos mahdollistaa keskittymisen enemmän tärkeään ja vaikuttavaan työhön.
- Aikarajoitteet tekevät tästä lähestymistavasta sekä välttämättömän että virkistävän.
- Pienet ja suuret yritykset: hyvät ja huonot puolet [24:27]
- Pienemmät yritykset julkaisevat nopeammin, koska tiimillä on vahvempi kokonaiskuva ja läheisempi yhteys asiakkaisiin ja ongelmiin.
- Muiden vakuuttamiseen tarvitaan vähemmän vaivaa, koska ongelmat ovat selkeämpiä ja ilmeisempiä.
- Pienempien ja matalamman hierarkian organisaatioiden harvemmat hyväksyntäportaat nopeuttavat päätöksentekoa.
- Startup-yritykset houkuttelevat ahkeria ja kunnianhimoisia ihmisiä, jotka keskittyvät rakentamaan ja toteuttamaan nopeasti.
- Vahva oma-aloitteisuus ja suora vaikutusvalta tuotteisiin motivoivat nopeaan ja keskittyneeseen työskentelyyn.
- Suuremmat yritykset etenevät hitaammin useampien hierarkiatasojen vuoksi, vaikka molemmilla on hyvät ja huonot puolensa.
- Tarpeesi ja kiinnostuksenkohteesi muuttuvat ajan myötä, kun sinä ja yritys kehitytte.
- Uran alkuvaiheessa startup-yritys tai suuri yritys voi sopia sinulle eri tavoin mieltymystesi mukaan.
- Jos menestyt epäselvissä tilanteissa ja epävarmojen hankkeiden edistämisessä, startup-yritys voi olla parempi vaihtoehto.
- Jos haluat enemmän resursseja ja rakennetta, suuret yritykset ovat järkevämpi vaihtoehto.
- Oikean vaihtoehdon valinta on henkilökohtainen kompromissi, joka vaihtelee ihmisestä toiseen.
- Jokainen työ opettaa sinulle jotain arvokasta seuraavaa varten.
- Vanhemmuus on toinen oppimiskokemus, joka edistää kasvuasi.
- Elämässä ja uralla on kyse kokeilemisesta, oppien soveltamisesta ja asioiden selvittämisestä matkan varrella.
- Prosessiin kuuluu itsensä haastaminen ja jatkuva kehittyminen.
Tapaa vieraamme
Anuj Jhunjhunwala toimii tuotehallinnan johtajana Mergellä, jossa hän johtaa B2B SaaS -yritysten integraatioita yksinkertaistavien yhtenäisten API-ratkaisujen kehittämistä. Vahvasti asiakaslähtöisiin tuotestrategioihin keskittyvä Anuj on ollut keskeisessä roolissa auttamassa organisaatioita sujuvoittamaan integraatioprosessejaan, mikä mahdollistaa nopeamman markkinoille pääsyn ja paremman käyttäjäkokemuksen. Hän on myös alansa ajatusjohtaja ja jakaa näkemyksiään moderneista API-strategioista sekä empatian ja vaikutusvallan merkityksestä tuotehallinnassa webinaareissa ja podcasteissa. Anujin lähestymistavassa korostuvat yhteistyön voima sekä tuotehallinnan ammattilaisten tarve rakentaa luottamusta ja ymmärrystä tiimien välillä onnistuneiden lopputulosten saavuttamiseksi.
Todellisuudessa työn tekeminen ja uran kehittäminen eivät muodosta tarkistuslistaa tai lineaarisia tikkaita. Kyse on enemmänkin oman reitin suunnittelemisesta mäkeä ylös, sillä huipulle pääsemiseen on useita reittejä.
Anuj Jhunjhunwala
Tämän jakson materiaalit:
- Tilaa CPO Clubin uutiskirje
- Verkostoidu Anujin kanssa LinkedInissä
- Tutustu Mergeen
Aiheeseen liittyvät artikkelit ja podcastit:
Lue litterointi:
Kokeilemme podcastiemme litterointia ohjelmiston avulla. Antakaa anteeksi mahdolliset kirjoitusvirheet, sillä botti ei ole 100-prosenttisen tarkka.
Hannah Clark: Myönnämme sitä tai emme, henkilökohtainen ja ammatillinen elämämme kietoutuvat toisiinsa tiiviimmin kuin koskaan – etätyössä ei ole enää niinkään kyse työn ottamisesta mukaan, vaan sen sulauttamisesta osaksi elämän laajempaa kokonaisuutta. Tämänpäiväinen keskustelu käsittelee asiaa, josta puhumme harvoin avoimesti: miten vanhemmaksi tuleminen muuttaa perustavanlaatuisesti tapaamme johtaa tuotteita. Itse vanhempana voin sanoa, että iltarutiineista neuvotteleminen ja sidosryhmien odotusten hallinta eivät loppujen lopuksi ole kovin erilaisia asioita.
Vieraana on tänään Anuj Jhunjhunwala, Mergen tuotejohtaja, joka on rakentanut 15 vuoden ajan uraansa rahoituksen ja teknologia-alan parissa, muun muassa Lyftillä ja useissa startup-yrityksissä. Hänen uusin roolinsa isänä on kuitenkin opettanut hänelle odottamattomia asioita vaikutusvallasta ilman muodollista valtaa, suodattamattomasta viestinnästä ja siitä, miksi urakehitys saattaa muistuttaa enemmän polun kartoittamista vuorelle kuin tikkaiden kiipeämistä.
Kuulette hänen virkistävän rehellisiä näkemyksiään muun muassa siitä, miten vanhemmaksi tuleminen pakottaa aikarajaamaan tehtäviä aivan uudella tavalla ja miksi taaperoiden kanssa toimiminen saattaa olla perinteisen tuotehallinnan paras harjoituskenttä. Lisäksi käsittelemme joitakin modernin tuotejohtamisen paradokseja, jotka kompastuttavat kokeneitakin tuotepäälliköitä. Aloitetaan.
Ai niin, käymme tällaisia keskusteluja joka viikko. Jos tämä kuulostaa kiinnostavalta, mikset tilaisi podcastia? Hyvä on, aloitetaan.
Tervetuloa takaisin Tuotepäällikkö-podcastiin. Seurassani on Anuj Jhunjhunwala. Hän toimii Mergen tuotejohtajana.
Anuj, kiitos kun liityit seuraani tänään.
Anuj Jhunjhunwala: Kiitos kutsusta. Olen todella innoissani.
Hannah Clark: Keskitymme tänään siihen, miten vanhemmuus todella vaikuttaa tapaamme johtaa tuotteita. Minä olen vanhempi ja sinä olet vanhempi, Anuj, ja se on hienoa, mutta kaikki kuulijamme eivät ole vanhempia, eikä heidän tarvitsekaan olla.
Tavoitteemme on mielestäni tehdä näistä oivalluksista sovellettavia kaikille. Mitä vanhemmat voivat kertoa sellaisille ihmisille, joilla ei ole lapsia? Mitä pienten ihmisten hoitaminen voi opettaa suurten ihmisten johtamisesta? Aloitetaan tästä, Anuj: mikä on ollut vanhemmuuden suurin vaikutus tapaasi johtaa tuotteita?
Anuj Jhunjhunwala: Kyllä, aivan. Mieleen tulee muutama asia. Minulla on kaksi pientä lasta: toinen on nelivuotias ja toinen kuuden kuukauden ikäinen. On hassua ajatella, että muutama vuosi sitten, ennen ensimmäistä lasta, en olisi koskaan kuvitellut näiden asioiden liittyvän toisiinsa. On tietysti miljoona eri tapaa, joilla tuotepäällikkönä toimiminen ja lasten saaminen eroavat toisistaan.
Mutta mielestäni vanhemmuus pakottaa astumaan pois omalta mukavuusalueelta. Olet fyysisesti jatkuvasti väsynyt, ja vastuu toisesta ihmisestä on aivan eri tasolla kuin mikään, mitä olet aiemmin tehnyt. Olen huomannut sen vaikuttaneen minuun henkilökohtaisesti tavoilla, jotka ovat siirtyneet hyvin myös työelämääni.
Ensimmäinen asia on se, että taaperoilla ei yksinkertaisesti ole suodattimia. He reagoivat kaikkeen aidolla tunteella. Reaktiot ovat suurelta osin fyysisiä, koska he eivät kirjaimellisesti osaa hallita tunteitaan. He eivät tiedä, miten se tehdään. Hassulla tavalla tämä tarjoaa kiinnostavan mahdollisuuden pohtia, miten itse reagoin, kun puhun hyvin suoraan jonkun kanssa, joka ei suodata tunteitaan lainkaan.
On huvittavaa, miten paljon yritykset käyttävät aikaa ja energiaa luodakseen radikaalin rehellisyyden kulttuuria ja välttääkseen tunteidemme liiallista peittelyä. Monella tavalla tämä on tehnyt minusta tasapainoisemman. Miten poistan tunteen käymästämme keskustelusta ja yritän aidosti ohjata sitä haluamaani suuntaan?
Tästä pääsen toiseen kohtaan: on viestittävä hyvin ytimekkäästi. Pitkät selitykset eivät toimi taaperon kanssa. Et voi istua alas ja sanoa: ”Tässä on syy, miksi sinun täytyy nyt mennä nukkumaan.” Tässä ei ole kirjoitettavaa esseetä tai pidettävää pitkää puhetta. Sinun on tiivistettävä sanottavasi todella lyhyeksi.
Kyse ei ole parhaan argumentin muodostamisesta tai parhaiten perustellun selityksen esittämisestä. Kyse on siitä, miten tiivistän sanottavani ytimeen niin, että viestini menee perille. Harjoittelen sitä edelleen. En tiedä, olenko täydellisesti onnistunut kehittämään tiedettä siitä, miten joku saadaan nukkumaan.
Se on vaikeaa. Tästä päästään ehkä kolmanteen kohtaan: kokeilet jatkuvasti erilaisia asioita. Vanhempina emme oikeastaan tiedä, mitä teemme, vaan luotamme vaistoomme. Onko se itsestään selvää? Kyllä, se on vaistoa. Se on sekoitus samoja vanhemmuuteen liittyviä podcasteja ja kirjoja, joita me kaikki luemme.
Tässä vaiheessa mukana on rehellisesti sanottuna paljon ChatGPT:tä. Kysyn ChatGPT:ltä, mitä tietyt vanhemmuuden asiantuntijat sanoisivat tietyistä tilanteista, ja yhdistän vastauksia kahteen tai kolmeen muuhun näkemykseen. Me siis hienosäädämme jatkuvasti toimintaamme nähdäksemme, millaisen lopputuloksen saamme.
Vanhemmuudessa lopputulokset ovat hyvin selkeitä. Menikö ilta sujuvasti vai väittelemmekö edelleen kello kymmeneltä siitä, miksi pitäisi mennä nukkumaan? Tästä seuraa ajatus, että asioita on ihan hyväksyttävää selvittää matkan varrella. Tuotehallinnassa voi helposti ajautua perfektionismiin, koska ala tuntuu luonnostaan sopivan tunnollisille perfektionisteille.
On hyväksyttävää, ettei tiedä, mitä tekee. On hyväksyttävää selvittää asioita matkan varrella, koska todellisuudessa juuri niin tulee käymään. Eteesi tulee uusia haasteita, joita et ole osannut ajatella, uusia toimintatapoja, uusia tiimin jäseniä ja uusia tiimidynamiikkoja, joiden kanssa sinun on opittava työskentelemään.
Tämä on ollut virkistävä harjoitus: olen ottanut askeleen taaksepäin ja hyväksynyt, ettei minulla ole vastausta kaikkeen – eikä tarvitsekaan olla. Nämä kolme asiaa tulivat ensimmäisenä mieleen. Vuosien mittaan keksin varmasti lisää, mutta nämä ovat varhaisia pohdintoja.
Hannah Clark: Kaikki nuo resonoivat vahvasti kanssani. Kun puhuit asioiden tiivistämisestä ytimeen, mieleeni tuli myös ajatus siitä, että asia kannattaa kehystää tavalla, joka kuulostaa heidän etunsa mukaiselta ja jonka he ymmärtävät. Se soveltuu mielestäni hyvin myös työhön.
Et yritä vain saada omaa näkökantaasi perille, vaan myös viestiä, mitä hyötyä asiasta on heille. Tämä on jatkuva kamppailu. Vaistoni on yrittää argumentoida omasta näkökulmastani ja puolustaa kantaani. Lopulta minun on kuitenkin valittava, haluanko olla oikeassa vai tehokas. Tehokkuuden saavuttamiseksi minun on kohdattava kolmivuotiaani siellä, missä hän on. Se on harjoittelua ja taidetta.
Tämä johtaa seuraavaan kysymykseen. Olet aiemmin kuvannut vanhemmuutta äärimmäiseksi testiksi vaikuttamisesta ilman muodollista valtaa, mistä pidän todella paljon. Miten tämä näkökulma on muovannut johtamistyyliäsi ja suhteitasi sidosryhmiin? Minulla on muutama ajatus, mutta haluaisin kuulla sinulta.
Anuj Jhunjhunwala: Kyllä. Suurin asia on mielestäni se, ettei toista ihmistä voi muuttaa, työskentelitpä sitten kolmivuotiaan tai työkavereiden kanssa. Tilanteet ovat tietenkin hyvin erilaisia, mutta et voi pakottaa ketään tekemään jotakin, mitä hän ei lopulta halua tehdä.
Vaikka olet vanhempi ja vanhemmuus on monella tavalla auktoriteettiasema, et voi pakottaa nelivuotiasta syömään vihanneksia tai menemään nukkumaan tiettyyn aikaan. Hänen on haluttava tehdä se.
Siksi kaikki palautuu suostutteluun ja tarinankerrontaan, joista suuri osa tuotepäällikön työstä koostuu. Miten luot oikean ympäristön, jossa sidosryhmät ymmärtävät ajatteluprosessisi? Miksi tämä kaikki on tärkeää? Miten asiat liittyvät toisiinsa? Suuri osa työstä palautuu tarinankerrontaan, mikä resonoi vahvasti lasten kanssa toimimisen kanssa.
Tämä saattaa olla ristiriidassa aiemman ytimekkyyttä koskevan pointin kanssa, mutta pohjimmiltaan kyse on samasta asiasta. Jos haluat juosta nopeammin, sinun on syötävä vihanneksesi. Jos haluat energiaa huomisaamuna, sinun on mentävä aikaisemmin nukkumaan. Kyse on lähes visiosta siitä, mitä aiot huomenna tehdä ja miksi tällä päivällä on merkitystä – jälleen ytimekkäästi ilmaistuna ja toistettuna.
On siis varmistettava, että toistat sanomasi jatkuvasti eri kanavissa. Suuri osa työstä on saman asian toistamista dokumentissa, Slackissa ja koko henkilöstön tilaisuudessa. Näissä on kiinnostavia yhtäläisyyksiä: yrität synnyttää tai ohjata toisen ihmisen käyttäytymisen muutosta.
Se tapahtuu suostuttelun ja tarinankerronnan avulla, saamalla toinen ymmärtämään näkökulmasi ja sen, miksi haluat asian tapahtuvan. On kiehtovaa, että yhdistin nämä kaksi täysin erilaista asiaa, vaikka en olisi miljoonassa vuodessa ajatellut niiden liittyvän toisiinsa.
Hannah Clark: Anteeksi, minun on pakko tarttua tähän, sillä olen itsekin ajatellut samaa viime aikoina. On huvittavaa, miten urasi vaikuttaa vanhemmuustyyliisi ja päinvastoin. Taustani on markkinoinnissa, ja sain hiljattain läpimurron, koska ruoka on jatkuva taistelunaihe.
Oivalsin, että kaikki löytyy YouTubesta. Lapselleni puhuvat välineet ja kanavat eivät ole kovin erilaisia kuin ne markkinointikanavat, jotka puhuttelevat käyttäjiä. Miksen siis hyödyntäisi tätä osaamista? Lapseni ei reagoi hyvin siihen, että sanon asioita hänelle vain suullisesti. Se on kuin ero kylmän myyntipuhelun ja kokonaisen asiakaspolun välillä: miksi haluamani asia on oikea ratkaisu.
Lapseni on parhaillaan erittäin vastahakoisessa ja valikoivassa ruokavaiheessa. Halusin tehdä hänelle spagettia ja lihapullia, jotka olivat hänelle uusi ruoka. Ajattelin, etten mene tilanteeseen valmistautumatta, vaan markkinoin spagetin ja lihapullat hänelle. Katsoimme YouTube-videoita siitä, miten hyviä ne ovat.
Hän näki muiden lasten rakastavan niitä ja sarjakuvahahmojen spagettien ja lihapullien pomppivan ympäriinsä. Lopputuloksena hän söi lautasensa tyhjäksi. Ajattelin, että olin tehnyt läpimurron. Jos haluat päästä vastustuksesta yli, sinun on joskus markkinoitava lapsillesi. Osaamista on todella sovellettava myös tähän tehtävään.
Anuj Jhunjhunwala: Kyllä. Monella tavalla taaperon kanssa toimiminen on vaikeustasoltaan korkeampaa, koska hänen tunteensa ovat niin paljaita ja suodattamattomia. Työelämässä tällaista ei näe. Joskus uusiin ihmisiin tai uuteen yritykseen liittyessä kulttuuri voi olla hyvin erilainen ja saamasi vastaus paljon odotettua suorasukaisempi.
Taaperon kanssa tällaista tapahtuu neljän tunnin ajan päivässä – tai pidempäänkin. Kaikki on suodattamatonta, koska hän ei osaa suodattaa itseään. Miten reagoit siihen? Miten toimit sen kanssa? Miten muokkaat ja ohjaat lasta, ennakoit tilanteita ja autat häntä kasvamaan aikuiseksi ja isommaksi lapseksi?
On kiinnostavaa, miten vahva yhteys näillä asioilla on. En olisi koskaan yhdistänyt niitä toisiinsa, mutta opimme kaikki asioita matkan varrella.
Hannah Clark: Ehdottomasti. On hyvä, että tämä pakottaa kyseenalaistamaan omat oletukset. Vanhetessamme tunnemme edelleen samoja tunteita, mutta hallitsemme ja peitämme niitä paremmin.
Jos opit kotona tiivistämään asioita ja kohtaamaan ihmiset siellä, missä he ovat, sinusta tulee mielestäni yleisesti tehokkaampi viestijä. Voisimme puhua tästä koko jakson ajan, mutta siirrytään eteenpäin.
Puhutaan joistakin tuotehallinnan sisäisistä ristiriidoista. Irtaudutaan hetkeksi vanhemmuudesta. Mitä urasi aikana kohtaamiasi paradokseja tulee mieleen?
Anuj Jhunjhunwala: Muutama asia tulee mieleen, ja voin avata mitä tahansa niistä tarkemmin. Ensimmäinen on urani edetessä tullut yhä ajankohtaisemmaksi: ihmiset haluavat sinun sanovan kyllä tiettyihin asioihin, sekä yrityksen sisällä että sen ulkopuolella, mutta he ovat huomattavasti valmiimpia hyväksymään kieltävän vastauksen kuin kuvittelet.
Toinen on se, että kirjoittamisen tapa on erittäin tärkeä, mutta kukaan ei lue mitään – ei yrityksen sisällä eikä sen ulkopuolella. Ihmisillä on paljon meneillään ja heidän huomionsa on arvokkaampaa kuin koskaan.
Kolmas asia on se, että urakehitys vaikuttaa lineaariselta, mutta ei todellisuudessa ole sitä. Viimeinen saattaa olla vähemmän paradoksi ja enemmän asia, joka yllätti minut urani alussa. Kaikki näyttää alussa hyvin suoraviivaiselta, mutta ajan myötä huomaat, ettei se sitä todellakaan ole.
Hannah Clark: Olen hieman utelias tuosta epälineaarisesta urasta. Puhuit osaamisen soveltamisesta, ja siirtymien aikana – olipa kyse työtehtävästä toiseen siirtymisestä tai vanhemmaksi tulemisesta – huomaa, että monet ajan mittaan kertyneet taidot ovat paljon sovellettavampia kuin osasi odottaa.
Anuj Jhunjhunwala: Se on oikeastaan hauskaa. Urani alussa luin usein jonkin toimitusjohtajan tai kuuluisan henkilön Wikipedia-sivua. Ne ovat yleensä hyvin tiiviitä: henkilö valmistui yliopistosta vuonna 2000, aloitti tässä yrityksessä vuonna 2007, johti Pohjois-Amerikkaa vuonna 2010, siirtyi maailmanlaajuiseen johtoon vuonna 2015 ja nousi toimitusjohtajaksi.
Ajattelet, että ura on hyvin lineaarinen ja henkilö vain kasvoi yrityksessä. Artikkelissa on kuitenkin paljon yksityiskohtia, joita et näe. Kukaan ei kuvaa perusteellisesti päätöksentekoa, joka vei hänet yrityksen aloituspisteestä Pohjois-Amerikan johtajaksi. Seitsemään vuoteen mahtuu paljon sellaista, mistä et lue.
Osittain kyse on valikoitumisharhasta. Näet, miten menestyneet ihmiset päätyivät nykyiseen asemaansa, ja alat miettiä, miten itse voisit päästä samaan pisteeseen. Todellisuudessa uran kasvattaminen ei ole tarkistuslista eikä lineaariset tikkaat. Se muistuttaa enemmän polun kartoittamista kukkulalle, jonne voi päästä monia eri reittejä pitkin. Joskus on kuljettava metsän läpi.
Ylennykseen johtavat taidot eivät välttämättä ole samoja kuin ne taidot, jotka tekevät sinusta menestyvän seuraavassa tehtävässä. Uudessa tehtävässä sinua verrataan erilaisiin kriteereihin, sääntöihin ja arviointiperusteisiin.
Olen ajan myötä ymmärtänyt, että urasi on itsessään tuote. Satut vain olemaan sen käyttäjä. Siksi on ajateltava asiaa kuten mitä tahansa muuta tuotetta: mitkä ovat erityistarpeesi, mitä teet todella hyvin verrattuna muihin ja missä ovat puutteesi?
Pohdi rehellisesti, mitä töitä, tehtäviä tai asioita haluat tehdä. Haasta itseäsi niiden puutteiden osalta, kehitä itseäsi ja etene seuraavalle tasolle, jossa voit jälleen venyttää osaamistasi muilla alueilla.
Urani alussa ajattelin, että ihmisten johtaminen on saavutettava virstanpylväs. Se ei kuitenkaan sovi kaikille. Jotkut tuotepäälliköt ovat paljon parempia yksilösuorittajina ja haluavat edetä sitä polkua. Mieti siis, mitä haluat uraltasi. Kyse ei ole ruudun rastittamisesta, vaan satunnaisesta polusta kukkulalle.
On pohdittava, miltä tuo polku näyttää, sillä se voi olla jokaiselle erilainen.
Hannah Clark: Olen samaa mieltä. Olen urani alusta lähtien tiedostanut, että vahvat yksilösuorittajat eivät välttämättä ole vahvoja johtajia.
Johtaminen ja esihenkilötyö ovat omia taitolajejaan. Voit olla erinomainen johtaja olematta erityisen hyvä yksilösuorittaja. Yhdistämme nämä asiat toisiinsa, vaikka ne vaativat hyvin erilaisia osaamisia. Johtaminen on kiinnostavaa myös siksi, ettei siinä yleensä opi erinomaiseksi ennen kuin toimii jo kyseisessä tehtävässä.
Sinulla voi olla ominaisuuksia, jotka auttavat kehittymään nopeasti, ja saatat olla siihen luontaisesti lahjakas. Keskustelin hiljattain Andrew Saxen kanssa Smartlingiltä siitä, voisiko tämä olla yksi tekoälyvallankumouksen seurauksista. Toimimme nyt digitaalisten harjoittelijoiden valvojina, joten alammeko omaksua johtamisen ja resurssienhallinnan ajattelutapaa jo ennen johtamistasolle siirtymistä?
Tietenkin mukaan on tuotava pehmeät taidot ja kaikki muu vastaava. En tiedä, tässä voi olla jotakin kiinnostavaa.
Anuj Jhunjhunwala: Todella kiinnostavaa. Se on melkein kuin harjoittelija, joka pysyy ikuisesti harjoittelijana. Mallit kehittyvät ajan myötä, mutta opit delegoimaan monella tavalla ilman, että sinun tarvitsee johtaa kyseisen henkilön urakehitystä. Tämä on todella kiinnostavaa.
Olemme kaikki samassa veneessä ja yritämme selvittää, mihin tekoäly kehittyy ja miten se auttaa uraamme muutaman vuoden kuluttua. Halusin vain tarttua tuohon kiehtovaan ajatukseen.
Hannah Clark: Se on asia, jota olen halunnut tutkia.
On kiinnostavaa nähdä, miten ajattelutapa muuttuu. Käytämme työkaluja tietenkin tehokkaammin, ja tekoälyn perustason kyvykkyydet kasvavat kanssamme. Se saattaa siis pysyä ikuisesti harjoittelijana. Tämä herättää myös kysymyksen siitä, mitä harjoittelijoille tapahtuu. Miten tullaan alan asiantuntijaksi? Ehkä ihmisistä tulee todella hyviä johtajia hyvin varhain. Se on kiinnostavaa. Mutta takaisin aiheeseen.
Haluan puhua hieman lisää väitteestäsi, ettei kukaan lue mitään. Julkaisun toimittajana loukkaannun tuosta. Ei, vitsailen vain. Olet mielestäni täysin oikeassa. Siksi tällaiset mediat kasvavat. Yhä useampi sisältö on videoita ja ihmisten keskittymiskyky heikkenee. Huomiostamme kilpailee valtava määrä asioita. Miten olet käsitellyt tätä työssäsi?
Anuj Jhunjhunwala: Olen ehdottomasti yksi niistä ihmisistä, jotka takertuvat jokaiseen sanaan, kun kirjoitan esimerkiksi yliopistossa. Käytin usein enemmän aikaa tekstin muokkaamiseen kuin ensimmäisen luonnoksen kirjoittamiseen.
Hioin sanoja jatkuvasti. Hyvä kirjoittaminen on tietenkin tärkeää. Jälleen mukana on tarinankerronta: miksi tämä pitäisi rakentaa, mitä opimme kokeesta ja mikä on tuotteemme tai yrityksemme visio?
Kaikki tämä on ilmaistava. Kirjoittaminen harjoituksena ja ajan varaaminen sille auttavat jäsentämään omia ajatuksia ja rakentamaan argumentteja. Sanojen saaminen paperille on harjoituksena erittäin arvokasta.
Todellisuus on kuitenkin myös se, ettei ihmisillä yksinkertaisesti ole aikaa lukea kaikkea. Kaikilla on kiire, miljoonia Slack-viestejä, sähköposteja ja tehtäviä.
Olin ennen Lyftillä, joka toimii kuluttajamarkkinoilla. Jos sinulla on kilpailijoita, asiakas voi käyttää Uberia tai jäädä kotiin katsomaan Netflixiä sen sijaan, että lähtisi jonnekin. Ihmisillä on siis konkreettinen aikaraja sille, kuinka paljon he voivat käyttää aikaa edessään olevaan tekstiin.
Mielenkiintoista on se, että jopa Amazon tunnetaan kuusisivuisista muistioistaan ja niiden lukemiseen varatusta ajasta. He varaavat kokouksessa aikaa lukemiseen, koska tietävät, ettei kukaan lue muistiota ennen kokousta. Ihmisillä ei ole aikaa.
Käytännössä tämä tarkoittaa, että itsestään on tehtävä mahdotonta ohittaa. Käytä luettelomerkkejä ja lihavointeja ja korosta oikeat asiat. Lisää asiakirjan alkuun TLDR-yhteenveto, jotta lukija näkee kolme tärkeintä asiaa, jotka hänen on muistettava.
Jos aihe ei kiinnosta, lukija voi siirtyä seuraavaan asiaan. Toista sitten sanomaasi useissa kanavissa: dokumentissa, Slackissa, kokouksessa ja koko henkilöstön tapaamisessa. Etsi viestillesi oikea yleisö, kohtaa yleisö siellä, missä se haluaa tulla kohdatuksi, ja käytä sille sopivinta foorumia tai välinettä.
Hannah Clark: Nyt palaamme jälleen vanhemmuuden yhteyteen. Joudut toistamaan samoja asioita lukuisia kertoja ja monissa eri tilanteissa. Se on raivostuttavaa, mutta alkaa myös tuntua järkevältä, kun ymmärtää, etteivät ihmiset yleensä omaksu uutta tietoa helposti ensimmäisellä kerralla – varsinkaan, jos heitä pyydetään muuttamaan käyttäytymistään.
Toisto on ratkaisevan tärkeää. Puhuin tästä myös Financial Timesin Debbie McMahonin kanssa. Hän on niin ikään tuotejohtaja ja painotti, että itseään on toistettava paljon enemmän kuin kuvittelee. Tehokas viestintä ei tarkoita ”kerroin sinulle, joten sinun pitäisi tietää”. Kyse on siitä, että viesti menee perille yleisöllesi.
Joudun muistuttamaan tästä itseäni jatkuvasti. Kuinka monta kertaa minun täytyy kertoa, miten kädet pestään? Tiedän, että lapseni osaa sen, mutta tilanteen muutos voi tuntua uudelta asialta. Säännöt muuttuvat, eikä käyttäytyminen ole vielä vakiintunut tai automaattista. Se vie aikaa ja vaatii kärsivällisyyttä. Mutta siirrytään eteenpäin.
Puhutaan nyt tuloksista ja luonnollisesti myös tehokkuudesta. Miten ajattelusi tehokkuudesta ja tuloksista on muuttunut vanhemmaksi tulemisen myötä, kun vuorokauden ajasta on tullut entistä arvokkaampaa?
Anuj Jhunjhunwala: Vanhemmuus pakottaa minut kirjaimellisesti aikarajaamaan tehtäviä tavalla, jota en aiemmin tehnyt. Jotkut ihmiset ovat todella hyviä siinä, että he päättävät: tämä on työaikani, saan tässä ajassa niin paljon aikaan kuin mahdollista, ja sen jälkeen olen kotona tai teen jotain muuta enkä enää ajattele työtä.
En ollut koskaan hyvä erottamaan näitä asioita toisistaan. Lasten kanssa minulla ei ole vaihtoehtoa. Olen toimistolla tietyn ajan ja minun on saatava siinä ajassa niin paljon aikaan kuin mahdollista, sillä tiedän, ettei kannettavan avaaminen kotona lasten nähden ole hyväksi suhteellemme.
Poikani haluaa myös vain leikkiä kannettavallani, joten en fyysisesti voi työskennellä hänen vieressään. Työn kokonaismäärä ei kuitenkaan muutu. Odotukset ja tehtävät ovat edelleen olemassa, joten minun on oltava työpäivän aikana mahdollisimman tuottava.
Vanhemmuus on pakottanut minut vahvasti lokeroimaan asioita ja varmistamaan, että olen toimistolla mahdollisimman tuottava, koska silloin on aika tehdä työ. Se auttaa erottamaan asiat toisistaan.
Hannah Clark: Koen samoin. Joudun aika ajoin pysähtymään ja tarkastelemaan rutiinejani, erityisesti suurten muutosten aikana. Jos lapsi aloittaa koulun, se on otettava huomioon. Samoin uusi projekti tai jokin muu muutos voi vaikuttaa ajankäyttöön.
Joskus minun on istuttava alas ja todettava, ettei aiempi ajanhallintatapani enää palvele minua. Miten järjestän viikon, joka toisen viikon tai kuukauden uudelleen, jotta olen varannut itselleni riittävästi aikaa näille asioille?
Kuten sinäkin, tiedän, ettei ennen päivähoitoa tai sen jälkeen tapahdu juuri mitään. Siksi tuohon aikaan on suhtauduttava vakavasti ja toimittava tarkoituksellisesti. Se pakottaa myös priorisoimaan. On tietoisesti päätettävä, mitkä asiat ovat päivän ehdottomia tehtäviä.
Elämäni on yksinkertaistunut. Aiemmin minulla ei ollut samoja rajoitteita ja saatoin tehdä mitä sattuu. Se tarkoitti, että sain paljon pieniä ja helppoja asioita tehtyä, mikä tuntui tuottavalta, mutta suuret asiat jäivät junnaamaan. Nyt ajattelen, että tämä on aikani tarttua suuriin asioihin, ja pienemmät voivat odottaa.
Anuj Jhunjhunwala: Aivan. Vähäisen vaikutuksen tehtävät ovat juuri sellaisia, joita voi automatisoida. Monet yritykset pohtivat nykyään, miten tekoälyn avulla voidaan edetä sisäisesti nopeammin. Vähäisen vaikutuksen tehtävät on helppo automatisoida pois.
Vanhemmuus pakottaa pohtimaan, käytänkö 30 minuuttia tähän vai löydänkö tavan kirjoittaa skriptin tai tehdä jotain muuta, joka hoitaa asian puolestani. Se on virkistävää, koska silloin voi keskittyä tärkeimpiin asioihin. Sinulla on yhdeksän tuntia ja sinun on vain saatava asia tehtyä. Se on tavallaan virkistävää.
Hannah Clark: Ymmärtää, kuinka moni pieni asia nakertaa päivän aikana keskittymistä ja henkistä energiaa. Merkittävän kolauksen saamiseen ei todellakaan tarvita niin paljon kuin kuvittelemme. Sitten se suuri asia, johon haluaisit tarttua, tuntuu ylitsepääsemättömältä.
Kannattaa löytää tapoja suojella omaa aikaansa, varata se kalenteriin ja automatisoida kaikki mahdollinen. On oltava tietoinen omista rajoitteistaan, ei vain vanhempana vaan myös toimivana ihmisenä ja tiimin jäsenenä.
Jos tehtävä vaatii täyden keskittymiseni koko päiväksi ja yritän vaihtaa kontekstia, suistan itseni raiteilta. Se on tiedostettava eikä sitä vastaan kannata taistella.
Vanhemmuudessa suuri läpimurto on ollut se, että teen tarkoituksellisemmin valintoja, jotka sopivat todelliseen minääni eivätkä siihen minään, joka haluaisin olla. Kohtaan itseni siellä, missä olen. Et yritä vain kohdata lastasi, vaan myös itsesi. Itsestä on pidettävä huolta.
Anuj Jhunjhunwala: Se on herkkä tasapaino.
Hannah Clark: Tämä on tavallaan teoreettinen keskustelu, mutta se osuu todella lähelle.
Anuj Jhunjhunwala: Kyllä.
Hannah Clark: Siirrytään hetkeksi pois vanhemmuudesta.
Työskentelit jonkin aikaa Lyftillä ja mainitsit halunneesi palata nopeampaan ja pienempään ympäristöön. Pienillä yrityksillä on kuitenkin, kuten suuryrityksilläkin, hyvät ja huonot puolensa. Mitä erityisiä etuja olet löytänyt pienistä yrityksistä tulosten ja toimitusten näkökulmasta? Oletko tyytyväinen päätökseesi?
Anuj Jhunjhunwala: Kyllä. Pienet yritykset toimittavat asioita nopeammin muutamasta syystä. Ensimmäinen on se, että tiimillä on vahvempi yhteinen konteksti. Kun sanomme rakentavamme jotain tai että tietty ongelma on korjattava, ihmisiä on paljon helpompi vakuuttaa, koska kaikki ovat luonnostaan lähempänä asiakasta ja ongelmaa.
Se, mikä ennen vaati pitkän dokumentin tai useita kokouksia perustelujen rakentamiseen, on pienessä yrityksessä vain: ”Tämä on selvää, meidän pitäisi tehdä tämä.” Siksi liikutaan luonnostaan nopeammin.
Toinen asia on käytännöllinen: hyväksyntäportaita on vähemmän. Asiaa ei tarvitse viedä viiden johtotason läpi hyväksyttäväksi. Yritys on paljon matalampi ja ihmisiä on vähemmän.
Kolmas asia on se, että erityisesti startup-yrityksellä, joka toimii nopeasti liikkuvalla alalla kuten ohjelmistoalalla, ei ole suojaa. On vain suoritettava muita paremmin. Tämä johtaa siihen, että yritykseen valikoituu ihmisiä, jotka haluavat tehdä kovasti töitä. Sinne ei tulla lepäämään, vaan rakentamaan jotakin ja näkemään oman työn vaikutus tuotteeseen, johon voi itse vaikuttaa.
Nämä kolme asiaa yhdistyvät. Tiimi on hyvin lähellä tekemäänsä työtä, joten ketään ei tarvitse vakuuttaa perusteellisesti, koska ongelma ymmärretään jo lähtökohtaisesti. Lisäksi mukana on joukko ihmisiä, jotka haluavat tehdä kovasti töitä.
Yhdessä tämä tarkoittaa ihmisiä, jotka ovat kunnianhimoisia, valmiita ponnistelemaan ja joilla on vahva toimijuus ongelmien ratkaisemisessa. Suuryrityksissä samoja ominaisuuksia voi olla, mutta useammat johtamistasot tarkoittavat, että yritys toimii eri nopeudella.
Molemmilla on hyvät ja huonot puolensa. Pienessä yrityksessä työskentelyssä olen nauttinut juuri näistä asioista.
Hannah Clark: Tämä liittyy vahvasti itsensä tuntemiseen. On tiedettävä, millainen ympäristö antaa työlle sen merkityksen, joka saa sinut innostumaan.
Olemme puhuneet myös motivaatiotekijöistä ja siitä, mistä roolissa löytää tyydytystä. Olen keskustellut ihmisten kanssa, jotka hakeutuvat kaikenlaisiin ympäristöihin. Ymmärrän hyvin, miksi pieni, ketterä, reagoiva ja tiivis tiimi houkuttelee sinua.
Minulle ihanteellinen kohta on tiimi, joka on edelleen pieni mutta kasvuvaiheessa. Asiat ovat silloin jännittäviä: tuote on ehkä juuri löytänyt markkinasopivuuden ja alkaa kasvaa vauhdilla. Menestyksen tuoma energia yhdistää tiimiä ja saa ihmiset sitoutumaan visioon.
Rakastan sitä energiaa. On kuitenkin kiinnostavaa, miten tiimin toimintatapa muuttuu yrityksen kypsyessä. Energia voi kadota, koska samalla katoaa se asia, joka alun perin innosti sinua.
Jotkut ovat parhaimmillaan ratkaistessaan nopeasti kasvavan yrityksen ongelmia. Minusta se kuulostaa stressaavalta, mutta jokaisella on oma ympäristönsä. Jotkut menestyvät suuryrityksissä ja nauttivat liiketoiminnan monimutkaisuudesta.
On siis kiinnostavaa puhua itsensä näkemisestä uralla, oman uran rakentamisesta tuotteena ja itsensä ymmärtämisestä käyttäjänä. Mitkä ovat mieltymyksesi? Mikä sinua vetää puoleensa? Miten markkinoit omaa uraasi itsellesi?
Jos ympäristösi muuttuu liiketoiminnan luonteen vuoksi, älä ota sitä henkilökohtaisesti. Ymmärrä, ettei se ehkä enää vastaa sitä, mikä pitää sinut liikkeessä.
Anuj Jhunjhunwala: On myös tunnistettava, että tarpeet ja yritykset muuttuvat ajan myötä. Joskus kiinnostuksen kohteet ovat erilaisia, ja se on täysin hyväksyttävää. Vastavalmistunut tai uransa alkuvaiheessa oleva voi hyötyä startup-yrityksestä tai suuresta yrityksestä.
Jos viihdyt epäselvissä tilanteissa ja haluat viedä asioita eteenpäin ilman varmaa vastausta, startup voi sopia paremmin. Jos taas haluat suuren yrityksen resurssit, suuri yritys on järkevämpi vaihtoehto.
Kyse on vaihtokaupasta, jota on todella pohdittava. Sama vastaus ei sovi kaikille, ja sekin on täysin hyväksyttävää.
Hannah Clark: Tämä palautuu jälleen vanhemmuuteen. Kun opit tuntemaan lapsesi ja hänen erityispiirteensä, ymmärrät, ettei jokainen epämiellyttävä käytös ole välttämättä huono asia.
Se on merkki. Jos lapseni on itsepäinen ja pitää tiukasti kiinni omista tavoistaan, se voi hetkellisesti ärsyttää minua hänen vastuullaan olevana vanhempana. Samalla se kertoo hänen ominaisuudestaan.
Maailman näkeminen tästä näkökulmasta on mullistavaa. Et enää anna asioille moraalisia arvoja, vaan näet ne merkkeinä. Ajattelet vain: tämä on merkki, tämä on vain…
Anuj Jhunjhunwala: Se on mitä on.
Hannah Clark: Se on mitä on, ja sen kanssa on vain elettävä.
Anuj Jhunjhunwala: Aivan. Ymmärrän.
Hannah Clark: Tämä on hyvin erilainen keskustelu kuin tavallisesti. Tuntuu, että tässä on jotakin paljon työtä suurempaa. Keskustelun ydin on siinä, miten vanhemmuus muuttaa tapaamme nähdä maailman. En tiedä, tämä on ehkä hyvin ympäripyöreä väite, mutta ymmärrätkö, mitä tarkoitan?
Anuj Jhunjhunwala: Ymmärrän täysin. Kun vaihdat työpaikkaa, otat jokaisesta työstä mukaasi jotakin. Kaikki vaikuttaa seuraavaan työtehtävään ja urasi kehittymiseen. Vanhemmuus ei eroa tästä. Se on erilainen asia, jota teet, ja opit siitä jotakin.
Yritämme kaikki selvittää asioita matkan varrella. Kyse on siitä, että otat oppimasi mukaan, sovellat sitä, haastat itseäsi, mietit minne haluat edetä ja kokeilet. Se on tavallaan asian hauskuus.
Hannah Clark: Hauskuus tosiaan. Kiitos paljon, että liityit seuraani, Anuj. Tämä oli todella antoisaa. On mukavaa puhua työn ulkopuolella opituista kokemuksista. Pidän myös poikani asioista puhumisesta.
Missä ihmiset voivat seurata työtäsi verkossa?
Anuj Jhunjhunwala: Kiitos kutsusta. Tämä oli hienoa ja nautin keskustelusta todella paljon. LinkedIn on luultavasti paras paikka.
Yritän julkaista siellä hieman enemmän, joten etsi minut sieltä. Odotan innolla yhteydenottoa. Näistä asioista on todella kiinnostavaa keskustella.
Hannah Clark: Samoin. Kiitos paljon, että olit mukana.
Anuj Jhunjhunwala: Kiitos. Pidä huolta.
Hannah Clark: Kiitos kuuntelusta. Lisää hyviä oivalluksia, käytännön oppaita ja työkaluarvosteluja saat tilaamalla uutiskirjeemme osoitteessa theproductmanager.com/subscribe. Voit kuunnella lisää tämänkaltaisia keskusteluja tilaamalla Tuotepäällikön podcastin sieltä, missä kuuntelet podcasteja.
