Ürün Yöneticisinden Kurucuya: Bilmeniz Gerekenler

Deşifreyi Okuyun:

Podcast yayınlarımızın deşifresini bir yazılım programı kullanarak hazırlamayı deniyoruz. Bot her zaman yüzde 100 doğru çalışmadığı için lütfen olası yazım hatalarını mazur görün.

Hannah Clark: Ürün yöneticilerinin, tırnak içinde, ürünün CEO’su olduğu klişesini muhtemelen duymuşsunuzdur. Bu ifade sizi başınızı sallamaya mı yoksa gözlerinizi devirmeye mi yöneltiyor olursa olsun, ürün yöneticisi olmak kesinlikle bir gün gerçek bir CEO olabilmeniz için gereken becerilerin çoğunu kazandırır. Ama eminim bu sizin için yeni bir bilgi değil. Hatta bu bölümü dinliyorsanız, bunu zaten düşünmüş olduğunuzu tahmin ediyorum. Ancak ürün yöneticiliğinden kuruculuğa geçiş yapmak ve bu yola tamamen adım atmak için biraz daha cesarete ihtiyacınız varsa, bu sohbet tam size göre.

Dani Grant, Jam.dev’in kurucu ortağı ve CEO’su. Ancak kurucu olmadan önce büyük bir hayali olan bir ürün yöneticisi ve analistti. Yanlış anlaşılmasın, geçiş hiç de pürüzsüz değildi—bunu birazdan tüm ayrıntılarıyla anlatacak—ama aynı zamanda hayatında verdiği en iyi karara dönüşen zaferlerle dolu bir süreçti. Şunu söylemeliyim ki bugün gerçekten büyük bir keyif sizi bekliyor, çünkü Dani, birazdan duyacağınız içgörüleri aktarmak için harika bir insan. Bu sohbet son derece motive edici ve ilham vericiydi; Dani’nin inanılmaz enerjisi de başlı başına bir armağan. Umarım siz de benim aldığım kadar keyif alırsınız. Haydi başlayalım.

Tekrar hoş geldiniz dinleyiciler. Ben The CPO Club’dan Hannah Clark. Burada ürününüzü büyütmenin yükünü paylaşmak üzere bir araya gelen, azimli ürün liderlerinden oluşan bir topluluğuz. Üyelerimiz, yaptıkları işe gerçekten tutkuyla bağlı ve başkalarının başarılı olmasına yardımcı olmaya kararlı SaaS odaklı ürün yöneticilerinden oluşuyor. Bu size harika geliyorsa ve topluluğumuz hakkında daha fazla bilgi edinmek istiyorsanız theproductmanager.com/membership adresini ziyaret edin.

Şimdi programımıza devam edelim. Dani, bugün bizimle olmak için zaman ayırdığın için çok teşekkür ederim.

Dani Grant: Burada olmak harika. Kariyerime ürün yöneticisi olarak başladım; bu yüzden ürün yöneticiliğinden kuruculuğa geçişi ve aradaki tüm öğrendiklerimi seninle değerlendirebilmek çok güzel.

Hannah Clark: Kesinlikle. Tam anlamıyla bir döngünün tamamlanması gibi olacak.

Bize biraz geçmişinden ve Jam’de bulunduğun noktaya nasıl geldiğinden bahseder misin?

Dani Grant: İlk işim Cloudflare’daydı. Oradaki dördüncü ürün yöneticisiydim. Cloudflare yeterince büyüdüğünde gerçekten harika bir şey yaptılar. Şöyle dediler: Şirket olarak büyük riskler alabilmek istiyoruz, ancak herkes mevcut müşterilerimiz için en önemli şeylere odaklanmış durumda ve bunu tehlikeye atmak istemiyoruz.

Bu nedenle kenarda ayrı bir ekip kurdular: 30 mühendis ve 2 ürün yöneticisi. Kurucu ortağım ve ben bu ekibin iki ürün yöneticisiydik. Çok hızlı hareket edebiliyor ve Cloudflare için yeni işlere dönüşebilecek ya da tamamen rafa kaldırılıp unutulabilecek büyük yenilikleri piyasaya sürebiliyorduk.

Risk alabiliyorduk. Hızlı hareket etmeye, cesur davranmaya ve işleri kapıdan çıkarmaya çalışırken, ürün ve mühendislik ekipleri arasındaki gidip gelmelerin ne kadar zaman ve hayal kırıklığı yarattığını fark ettik: Neyi düzeltmemi istedin? Bunun gerçekleşmesini sağlayamıyorum. Bu hata nasıl oldu? Ve şöyle düşündük: Bunun için hiçbir aracın olmamasına inanamıyoruz.

Böylece ekipten ayrılıp yalnızca bu sorunu çözmek için bir şirket kurduk. Şirket artık Jam. Bugün 125.000 kişinin hataları mühendislere, mühendisin hemen hata ayıklamaya başlayabileceği şekilde bildirmesine yardımcı oluyoruz. İleri geri iletişime gerek kalmıyor.

Hannah Clark: Harika. Kahramanlar pelerin takmaz.

Bu konuyla bağlantılı olarak, ürün yöneticiliğinden kendi girişiminizin kuruculuğuna geçiş yolculuğunu ele alacağız. Bunu yapmak konusunda fazlasıyla deneyimlisin. Bize biraz bu hikâyeden bahsedebilir misin? Bunun nasıl başladığını artık biraz biliyoruz; ancak kendi işini kurmaya uygun olduğunu nasıl anladın? Bu farkındalık nasıldı ve ilk yılın nasıl geçti?

Dani Grant: Ürün yöneticisiyken hiç şirket kurmayacağımı düşünüyordum, çünkü bu bana çok yalnız bir iş gibi görünüyordu. Çalışmanın en sevdiğim yanı ekipti. Ürün yöneticisi olduğunuzda her şey ekiple ilgilidir ve eğlenceli olan da budur. Ancak ürün yöneticiliği ile şirket kurma arasında, Union Square Ventures adlı bir girişim sermayesi şirketinde iki yıl girişim sermayesi yatırımcısı olarak çalıştım. Orada, dünyada geliştirebilecekleri bir şey gören diğer kuruculara yakından tanık oldum.

Başkasının bunu geliştirmesini beklemek yerine sorumluluğu üstlenip kendileri yapmaya karar vermişlerdi. Bundan çok ilham aldım. İki yıl sona erdiğinde—onların iki yıllık bir programı var—karşılaştığımız bir sorun için aynı şeyi denemek üzere harekete geçmenin doğru zamanı gibi hissettirdi.

Hannah Clark: Harika.

İlk sıfırdan bire aşamasında seni şaşırtan ve birdenbire ortaya çıkan zorluklardan bazıları nelerdi?

Dani Grant: Şimdi bunlar geride kaldığı için konuşması eğlenceli. Ama şunu söylemeliyim: Bir ürün yöneticisi olarak ürün geliştirme becerimize çok güveniyordum. Bu süreç beni tamamen sınadı. Muhtemelen ürün-pazar uyumu kavramını duymuşsunuzdur. İnsanların ürünü kullanmak için davranışlarını ve hayatlarını değiştirecek kadar iyi bir şey geliştirmektir.

Bu çıta gerçekten çok yüksek. Ne kadar yüksek olduğunu şöyle düşünün: Bu yıl hangi araçları, hangi yeni ürünleri denediniz? Belki beş, belki on yeni ürün denediniz. Bunların kaçını bugün hâlâ günlük iş akışınızda düzenli olarak kullandığınızı düşünün.

Muhtemelen biri ya da hiçbiri. Çoğu ürünü inceleriz ama alışkanlıklarımızın yaratıkları olduğumuz için hayatımızı değiştirmeyiz. Değişmeyi sevmeyiz. Bu nedenle insanların yalnızca kaydolup denemek istemekle kalmadığı, aynı zamanda kullanmaya devam ettiği bir ürün geliştirmek için çıta çok yüksektir. Bu oldukça alçakgönüllü bir deneyimdi. Size bir tablo çizeyim: Cloudflare’dan gelen iki ürün yöneticisiydik.

Bir ürün geliştirir, üzerinde çok çalışır ve piyasaya sürerdik. Ertesi gün on binlerce kişi kullanırdı. Alıştığımız şey buydu. Aynısını yaptık. Bir grup kullanıcıyla konuştuk. Ürün üzerinde çok çalıştık. Product Hunt’ta piyasaya sürdük. Binlerce kişi kaydoldu.

Ama bir hafta sonra hiçbiri ürünü kullanmıyordu. “Bu tuhaf,” dedik. Tekrar denedik. Bazı değişiklikler yaptık ve yeniden piyasaya sürdük. Yine aynı şey oldu: Mesajımız karşılık buluyor, insanlar kaydoluyordu ama kullanmaya devam etmiyorlardı. Elimizde hiçbir şey yoktu. Bu yüzden tekrar tekrar denemeye devam ettik.

Ürün ve mühendislik arasındaki iletişim sorununu çözmek için sekiz farklı girişim başlattık. İlk yedi girişim tamamen başarısız oldu. Yaptığımız işten geriye hiçbir şey kalmamıştı. On sekizinci ayda sekizinci girişimi piyasaya sürdük ve gerisini zaten biliyorsunuz.

Hannah Clark: Bu, kurucu olarak azmin ne kadar önemli olduğunun gerçekten bir kanıtı. Bence herkes bunu biliyor ama bunu duymak ve bağlam içinde görmek gerçekten önemli.

Aktarılabilir beceriler açısından, ürün yöneticisi rolünün kurucu rolüne düşündüğümüzden daha çok benzeyebileceğinden söz ediyoruz. Hangi ürün yöneticiliği becerilerini yeni rolüne aktarabildin ve bunların bu kadar uygulanabilir olması seni şaşırttı?

Dani Grant: Şirketi kurduğunuzda şirketin ilk ürün yöneticisi olursunuz, değil mi? Kurucu, ilk günlerde ilk ürün yöneticisidir. Bu nedenle birçok şey çok iyi aktarılır. Kullanıcılarla görüşmeye alışıksınızdır.

Kullanıcının sesini dinlemeye alışıksınızdır. Ürün çözümleri bulmaya, beta testleri yapmaya alışıksınızdır. Çok farklı ve şaşırtıcı olan şey ise henüz sizi destekleyecek bir ekibinizin olmamasıdır. Cloudflare’da ürün yöneticisiyken, üzerinde çalıştığımız şeyi dağıtacak bir pazarlama ekibi vardı.

Müşterilerin ürünü başarıyla kullanmasını sağlayacak bir satış ekibi vardı. Ürünün ilk günden yüksek kalitede olmasını sağlamak için yıllar içinde oluşturulmuş altyapıya sahip büyük bir mühendislik ekibi vardı. Bunların hiçbiri mevcut değildi. Bir destek ekibi de yoktu. Bir ürün yöneticisi olarak bunları biraz doğal karşıladığımı fark ettim.

Ama aniden bunlar ortadan kalkınca, işin pek çok farklı bölümü de bize açıldı; bunları artık sizin yapmanız gerekiyordu. İlk kez şirket kuranların ürüne, ikinci kez şirket kuranların ise dağıtıma odaklandığı söylenir. Bunun neden böyle olduğunu tamamen anlıyorum; ürün yöneticisinden kurucuya geçerken ben de ürüne çok odaklanmıştım. Ancak yayılmıyorsa harika bir ürün geliştirmek yeterli değildir.

Bu yüzden Cloudflare’daki satış ve pazarlama ekiplerinin bizim için yaptığı pek çok şeyi öğrenmemiz gerekti. Bu büyük bir şoktu. İkinci konu ise kurucu olduğunuzda çıtanın ürün yöneticisi olduğunuz zamankinden daha yüksek olmasıdır. Bunun nedeni, bir şirkette ürün yöneticisi olduğunuzda o şirketin ürün-pazar uyumunu zaten yakalamış olmasıdır.

İnsanlar ürünü zaten kullanıyordur. Bu nedenle yeni bir özellik eklediğinizde, özellik müşteriyle mükemmel şekilde örtüşmese bile benimsenme oranı oldukça yüksek olur. Ancak birinin yeni bir araç kullanmasını sağlamak için ürünü müşterinize mükemmel biçimde uydurmanız gerekir. Kullanıcı görüşmeleri yapmayı ve kullanıcı içgörüleri elde etmeyi bildiğimizi düşünsek de kendimizi ciddi biçimde geliştirmemiz gerekti.

Her kurucunun okumasını önerdiğim ve sonunda okuduğumuzda şirketimizin gidişatını değiştiren kitap The Mom Test adlı kitaptır. The Mom Test, kullanıcı görüşmeleri için öylesine hatasız bir rehberdir ki size duymak istediğiniz şeyleri en çok söylemek isteyen kişi olan annenizle bile kullanıcı görüşmesi yapabilir ve yine de uygulanabilir içgörüler elde edebilirsiniz.

Hannah Clark: Evet, bu kitabın programımızda birkaç kez anıldığını düşünüyorum; artık kopyalarını dağıtmaya başlamamız gerekebilir.

Dağıtım ve büyümenin gerçekten önemli olduğuna değindin. Bu tırmanış sırasında karşılaştığın en büyük zorluklar nelerdi ve bunlara nasıl yaklaştın?

Dani Grant: Ürün-pazar uyumunu henüz yakalayamadığımız ilk birkaç yönetim kurulu toplantımızı hatırlıyorum. Şunları gösterirdik: Şunu deniyoruz, aldığımız geri bildirimler bunlar, sırada bunu deneyeceğiz. Herkes “Tamam, harika,” derdi. Sonra Jam’in sekizinci sürümünü piyasaya sürdükten sonraki yönetim kurulu toplantısını hatırlıyorum. Ürün kendi kendine büyüyordu.

Çünkü bu, ürün öncülüğünde büyüme modeline sahip bir ürün ve bir iş birliği aracı. Kullanımla birlikte doğal olarak büyüyor. Bu konuda oldukça heyecanlıydık. Toplantıya gittik, onlar “Tamam, harika. Peki bu büyümeyi nasıl on katına çıkaracaksınız? Oranı nasıl on katına çıkaracaksınız?” dediler. Ben de “Eyvah,” diye düşündüm. İnternette okuyabildiğimiz her şeyi okuduk.

Yazılmış her blog yazısını inceledik: Notion ilk 10.000 müşterisini nasıl kazandı, Figma bunu nasıl yaptı? Her şeyi okuduk ve bütün kanalları araştırdık. Herkese şiddetle tavsiye ettiğim Traction adlı harika bir kitap okuduk. Kitap, DuckDuckGo’nun kurucusu tarafından yazılmış. SaaS kurucusu olarak kullanabileceğiniz farklı kanalları ve bunlardan nasıl tamamen yararlanabileceğinizi anlatıyor.

Bu, adeta uygulama planları kitabı. Harika. Ancak tüm bu araştırmayı yaparken aslında ürün öncülüğünde büyümenin nasıl göründüğünü gözlemledik. Ürün öncülüğünde büyümede güzel olan şey, özellikle ürün bir iş birliği aracıysa, insanların ürünü kullanırken onu yayması ve paylaşmasıdır. Bu nedenle ürünümüzü büyütmenin en iyi yolu, onu insanların daha fazla kullanabilmesi için daha faydalı hâle getirmekti.

Dağıtım ve büyüme konusunda yaptığımız en iyi yatırımlar aslında ürüne odaklandığımız yatırımlar oldu. Birkaç şey yaptık. Ürün öncülüğünde büyümenin temel viral döngülerini ekledik. Bir Jam kaydını görüntülüyor ve henüz Jam kullanıcısı değilseniz, kendi Jam kaydınızı oluşturmak isteyip istemediğinizi soruyor. Jam’i tek başınıza kullanıyorsanız ve ekibinizdeki diğer kişilerin de kullanmasını istiyorsanız bunun için bir düğme ekledik.

Ekibinizi davet edin, değil mi? Arkadaşlarınıza Jam hediye etmeniz için bir yönlendirme bağlantısı koyduk; ödül olarak da ürün hediyeleri verdik. Birkaç temel şey yaptık. Bunun ötesinde ise ürüne yatırım yapmaya devam ettik. Bence en büyük sürpriz buydu.

Hannah Clark: Bu gerçekten ilginç ama çok mantıklı. Ürün bulaşıcı olacak kadar iyiyse ürün öncülüğünde büyüme gerçekten işe yarar.

Peki kendi deneyiminden edindiğin tüm bu bilgileri düşünerek, kurucu olmayı hedefleyen ürün yöneticileri bugün işlerini kurarken başarı için kendilerini nasıl hazırlayabilir?

Dani Grant: Yapmanız veya yapmayı düşünmeniz gereken ilk şeylerden biri muhtemelen bir ekip kurmaktır.

Çünkü ürün yöneticisi olarak çok iyi eğitildiğiniz ve başarılı olduğunuz şeylerden biri ekibi bir araya getirmek, doğru yöne yönlendirmek ve “Haydi başlayalım,” diyebilmektir. Ancak kurucu olduğunuzda bir anda yalnızca siz ve kurucu ortağınız olursunuz. Bu nedenle ekip kurmak için bizim yaptığımız gibi para toplamanız gerekebilir.

Birçok kişi yalnızca ürünü geliştirdikten ve ilgi gördükten sonra para toplayabileceğine inanıyor. Biz bunun aksini kanıtladık. Şanslıydık ve ilk gün para toplamayı başardık. Birinin deneyebileceği çalışan bir prototipimiz vardı ama henüz gerçekten kullanabileceğiniz bir şey yoktu.

Henüz kullanıcılarımız da yoktu. Diğer kuruculara tavsiyem, mümkünse elinizde bir şey olmadan önce para toplamayı denemenizdir; çünkü ortada hiçbir şey yokken para toplamak, bir şey ortaya çıktıktan sonra toplamaktan aslında daha kolaydır. Bir şey ortaya çıktığında o şey üzerinden değerlendirilirsiniz. En iyi SaaS ürünlerinin geliştirilmesinin ne kadar sürdüğüne bakarsanız, bunun bir yıldan fazla olduğunu görürsünüz.

Birinin yatırım yapacağı kadar iyi bir şeyi geliştirmek uzun zaman alır. Oysa başlangıçta, “Bu erken aşama, ürün-pazar uyumundan önce, hatta ürünün kendisinden önce,” denebilecek bir kategori vardır. Peki nasıl yatırım alırsınız? Girişim sermayesinde “Tavsiye isterseniz para alırsınız; para isterseniz tavsiye alırsınız,” diye bir söz vardır.

Bunda doğruluk payı var. Bu nedenle şirket kurmaya başlayan arkadaşlarıma, kendim de girişim sermayesi yatırımcısı olduğum için şunu öneriyorum: Şirketi kurmaya başlar başlamaz, ortada hiçbir şey yokken, hangi girişim sermayesi yatırımcılarının ilginç olabileceğini belirleyin ve onlara ulaşmaya başlayın.

Mesajınız şöyle bir şey olabilir: “Bu podcast’te şu konuyla ilgili bölümünüzü dinliyordum. Bu konuya yaklaşımınızı gerçekten beğendim. Bu şirketi kurmak için şu anki işimden ayrıldım. Bir ara 15 dakikanız olursa tavsiyenizi almayı çok isterim.” Böylece satış yapmıyor, sunum gerçekleştirmiyor; bir görüşme için merak uyandırıyorsunuz.

Onlara bir neden veriyorsunuz. Çünkü onları fark ettiğinizi, düşünme biçimlerini beğendiğinizi söylüyor ve onları onurlandırıyorsunuz. Ayrıca ilginç bir şirketteki ilginç işinizden ayrılıp bir şey yapmak üzere harekete geçmenizde ilgi çekici bir taraf var. Bunu neden yaptınız? Böylece yatırım toplamaya hazır olmadan önce bile konuşmayı cazip hâle getiriyorsunuz.

Hannah Clark: Buna bu şekilde yaklaşmanı gerçekten seviyorum.

Biraz yön değiştirelim. Jam gibi iş birliği araçlarından ve işe başlamanın zorluklarından bahsediyorduk. Burada konuştuğumuz gibi, yalnızca sınırlı bir mali hareket alanınız olduğunda, başlangıçta elinizdeki bütçeyle gerçekten yatırım yapmaya değer araçlar hangileri?

Her şeyi kendi başına bir araya getirmeye çalışan kişilere özel tavsiyelerin var mı?

Dani Grant: Jam’in ilk günlerinden komik bir hikâye var. Ortak e-posta aracı Front’u kullanmayı gerçekten istiyorduk ama aylık 30 dolardı. O dönemde erken aşamadaydık, kısıtlı kaynaklarla ilerliyorduk ve hareket alanımızı korumamız gerekiyordu; bu yüzden bu parayı harcamak istemedik.

Bir anlaşma yaptık: İlk gelir elde ettiğimizde Front’u satın alacaktık. Zaman geçti ve bu gerçekleştiğinde dikkatimizi başka yerlere vermiştik; farklı araçlar kullanıyorduk. Yani Front, elimizden kaçan araç oldu ama bütçemiz konusunda çok dikkatliydik.

Bence piyasada çok sayıda girişim kredisi var ve biz bunlardan çok yararlandık; bizim için oldukça faydalı oldular. Örneğin otomatik e-postalar gönderebilmek istiyorduk. Customer IO, girişimlere platformunu bir yıl boyunca ücretsiz sunuyor sanırım. Başlamak için kolay bir yoldu. Stripe ile başlamak istedik.

Onların da harika bir girişim anlaşması var. Biz de oradan başladık. Bu tür girişim fırsatlarını bulabileceğiniz pek çok farklı pazar yeri var ama biz bunları gerçekten araştırıp en uygunlarını bulmaya çalışıyorduk.

Hannah Clark: Bu gerçekten harika bir öneri.

Peki, biraz yön değiştirelim. Bir girişimin en zor işinden, bir girişimdeki ilk ürün yöneticisi olmaktan bahsedelim. Bir süre yaptığın iş buydu. Bu konudaki görüşün nedir? Bu iş neden bu kadar zor ve bu pozisyondaki ürün yöneticileri başarı için kendilerini nasıl hazırlayabilir?

Dani Grant: Söylediğin tamamen doğru. Bir girişime ilk ürün yöneticisi olarak katıldığınızda bu iş tam anlamıyla bir canavardır.

Girişimdeki en zor iştir. Belki ilk pazarlama çalışanı veya ilk büyüme çalışanı olmakla birlikte en zoru budur. Peki neden? İlk ürün yöneticisini işe almak neden ilk mühendisi işe almaktan farklıdır? Çünkü ilk ürün yöneticisini işe alan kurucu, o anda neleri bırakmaya ve başka birinin yönetmesine izin vermeye gerçekten hazır olduğunu sorgulamak zorundadır.

Ben de dâhil olmak üzere birçok kurucu bu iç konuşmayı yapmıyor. Yalnızca “Bir ürün yöneticisine ihtiyacımız var,” sorusunu çözüyor ama başka birine neyi emanet edebileceğini, nelerden vazgeçmeye hazır olduğunu henüz belirlemiyor. Bu nedenle ilk ürün yöneticilerinin çoğu, önceki şirketlerinde son derece başarılı olmalarına rağmen bir girişime katıldıklarında kurucunun güvenini kazanamıyor ve başarılı olamıyor.

Ya tamamen mikro yönetiliyorlar—böyle bir ortamda kim başarılı olabilir ki?—ya da gerçekten harekete geçebilecek güvene sahip olmuyorlar. Şirket için büyük bir adım atmayı önerdiklerinde kurucu henüz “Evet, haydi yap,” diyecek kadar güven duymuyor.

Şu anda Jam’de ilk ürün yöneticimiz var. İnanılmaz biri; adı Maya. Çok başarılı. Önemli olan şu ki Jam’e ürün yöneticisi olarak başlamadı. Mühendis olarak başladı. Jam’de geçirdiği ilk iki yıl boyunca kalitesi, işçiliğe verdiği önem ve iyi işin nasıl görünmesi gerektiği konusunda karşılıklı güven oluşturduk. Ürün geliştirme hakkında konuşmak için ortak bir dil geliştirdik.

Bu nedenle ilk ürün yöneticisine ihtiyaç duyduğumuzda ona zaten güveniyordum. “Neler yapabileceğini biliyorum. Yüksek kaliteli bir şey teslim ettiğinde bunun nasıl olduğunu biliyorum. Daha önce üzerinde anlaştığımız bu bakış açısını ürün yöneticisi olarak işine taşımanı istiyorum,” diyebiliyordum. O da mükemmel iş çıkarıyor. Ona güveniyorum, geri çekilebiliyorum ve o da işi yönetebiliyor.

İlk ürün yöneticisi sizseniz, başarı sorusunun cevabı kurucuyla nasıl güven oluşturacağınızı bulmaktır. İlk ürün yöneticisi rolünü değerlendiren herkese tavsiyem, sizi görüşmeye alan kurucuya doğrudan şu soruyu sormanız: “Bu işin şirket için büyük bir değişiklik olduğunu biliyorum. Başarılı olabilmemiz için bana ve kararlarıma güvenebilmeniz gerekiyor. Bu güveni nasıl oluşturmalıyız?”

Hannah Clark: Bunun nasıl gerçekleşeceğine biraz daha yakından bakalım. Senin durumunda bu açıkça kalite ve zaman içinde güven oluşturma meselesiydi, değil mi?

Yani bunun doğal biçimde gerçekleşmesi gerekiyordu. Diyelim ki görüşme aşamasındayız ve ilk ürün yöneticisi rolü için bir adayla görüşüyorsunuz. Kendimizi belki de bu iş için görüşmeye giren kişinin yerine koyalım. Henüz yakınlık kurma aşamasına gelmeden önce güvenin temelini oluşturabilecek hikâyeler anlatmak veya sergilenebilecek beceriler konusunda ne gibi önerilerde bulunursun?

Dani Grant: Her ilişkide güven oluşturmayı düşünürseniz bunun büyük ölçüde iletişim kurmak, söylenmeyenleri dile getirmek, sınırlarımın ve limitlerimin bunlar olduğunu söylemek, karşı tarafı kabul etmek ve onunla nasıl çalışacağınızı anlamaktan oluştuğunu görürsünüz.

İlk ürün yöneticisi olmak üzere görüşme yapılan kişi olarak şu soruları sorabilirsiniz: “Ürün konusunda artık bırakmaya hazır olduğunuz, ilgilenmek istemediğiniz ve tamamen benim üstlenmemi istediğiniz şeyler neler? Henüz bırakmaya hazır olmadığınız ve birlikte çalışmamız gereken konular hangileri? Ya da hiç dokunmamı istemediğiniz şeyler var mı?”

Bu konuşma son derece önemlidir; güven oluşturur ve kurucunun şunu anlamasını sağlar: “Bu kişi bazı işleri üzerimden alabilir ama şirketin yol haritasını ilk günden üstlenmesi gerektiğini düşünmüyor. Bu ilişkiye güvenebilirim.” Sorabileceğiniz bir başka soru da “Şirketinizde tamamlanmış ve kullanıma hazır bir iş nasıl görünür?” olabilir.

“Bu ürünün piyasaya sürülmeye hazır olduğunu söylediğimde bu sizin için ne anlama geliyor?” Bunun önemli olmasının nedeni, her şirkette farklı bir anlam taşımasıdır. Örneğin Facebook’un ilk günlerini düşünün. Yalnızca bir deneyi piyasaya sürmek istiyorlardı. Çok büyük bir kullanıcı hacmine sahiptiler.

Stratejileri, işleri kapıdan çıkarmaktı. Ancak Linear veya Stripe gibi bir şirketi düşünürseniz, markalarının ve rekabet avantajlarının temelinde işçiliğe ilişkin algı vardır. Onlar bunu aynı şekilde yapamaz. Aksi hâlde neden var olsunlar ki? Onlar işçilik için varlar. Bu nedenle bu konuşma çok önemlidir. Görüşme sırasında bu konuları gündeme getirmek, kurucunun sizin bu rolde nasıl olacağınızı hayal etmesine yardımcı olur.

Bu, gerçekten birlikte çalışmaya ve iş birliği yapmaya başlamanızı sağlar. Bence kendinizi tanıtmanın en iyi yolu budur.

Hannah Clark: Bu tavsiyeyi gerçekten seviyorum. Ayrıca bunun, güvenin bir bölümünü geriye dönük olarak yeniden kazanmanız gereken performans değerlendirmesi gibi bir durumda da geçerli olduğunu düşünüyorum. Harika öneriler.

Programı kapatmadan önce tünelin sonundaki ışık hakkında da biraz konuşmak istiyorum. Kurucu olmanın karşılığından söz edelim. Kurucu olmanın ne kadar zor olduğunu ve ne gibi zorluklar içerdiğini çok konuştuk. Peki kurucu olmanın en güzel yanı nedir?

Dani Grant: Ürün yöneticisi olmak gibi. Kullanıcılarla konuşmak. Bugün bu görüşmeden önce, dünyanın dört bir yanında ürünler ve şirketler kuran kullanıcıları bir araya getirdik. Neler geliştirdiklerini paylaştılar ve insanlar geliştirdikleri ürünlerin demolarını sundu. Sohbet bölümünde harika bir tartışma oldu. Böyle son derece ilham verici işler yapan insanlarla tanıştığınız ve onlara küçük de olsa bir şekilde yardımcı olduğunuz anlar var.

Kullandıkları tek bir araçla neler yapabildiklerini görüyorsunuz. Dünyanın her yerinden ilham verici insanlarla tanışıyorsunuz. İnanılmaz. Gerçekten gelmiş geçmiş en güzel şey.

Hannah Clark: Bu çok keyifli bir sohbetti. Gerçekten harika bir enerjin olduğunu söylemeliyim. Senin için çalışmanın ne kadar güzel olması gerektiğini ancak hayal edebilirim. Ama senin için çalışamıyorsak seni internette nereden takip edebiliriz?

Dani Grant: Öncelikle ürün geri bildirimlerini çok seviyorum. Jam kullanıyorsanız, Jam.dev’de mühendislere hata bildiriyorsanız, bana doğrudan, aklınıza geldiği gibi e-posta gönderin. Her şeyi duymak istiyorum. Adresim Dani@jam.dev.

Hannah Clark: Harika. Dani, bize katıldığın için çok teşekkürler. Bu gerçekten büyük bir zevkti.

Dani Grant: Seni gerçekten çok seviyorum. Beni davet ettiğin için çok teşekkür ederim.

Hannah Clark: Bizi dinlediğiniz için teşekkürler. Daha fazla harika içgörü, nasıl yapılır rehberi ve araç incelemesi için theproductmanager.com/subscribe adresinden bültenimize abone olun. Bunun gibi daha fazla sohbeti, podcast’lerinizi dinlediğiniz her yerde The CPO Club’a abone olarak dinleyebilirsiniz.