Från startup till Big Tech: Så gör du bytet

Läs transkriberingen:

Vi testar att transkribera våra poddar med hjälp av ett program. Ursäkta eventuella stavfel eftersom boten inte har rätt 100 % av gångerna.

Hannah Clark: Lyssna, jag älskar startups, men alla som har tillbringat större delen av sin karriär i startupvärlden kommer att säga att det inte är för den som är lättskrämd. Jobb på startups är fantastiska inlärningsupplevelser, särskilt om du är mycket anpassningsbar och tycker om att bära många hattar. Men för vissa produktchefer kanske startupslivet inte passar bäst på lång sikt. Om du dras mer till struktur än flexibilitet, långsammare än snabbare utvecklingstakt och konsekvens snarare än oförutsägbarhet, kanske du lockas av en karriär inom Big Tech. Frågan är om Big Tech verkligen passar dig bättre.

Min gäst i dag är Melika Hope, produktledningsdirektör på Spotify. Precis som många av oss började Melika sin karriär i startupvärlden innan hon gick vidare till produktledande roller hos välkända företag som Intuit och plattformen som tidigare hette Twitter. Nu när hon har tillbringat flera år i Big Tech-landskapet – och rekryterat många produktchefer dit – har hon fått värdefulla insikter för startup-produktchefer som är intresserade av att göra bytet. Vi ska gå igenom kulturchockerna du bör förbereda dig på, vilka överförbara färdigheter du bör lyfta fram i intervjun och vad du kan förvänta dig under lönesamtalet. Nu sätter vi igång.

Välkomna tillbaka, lyssnare. Jag heter Hannah Clark och arbetar med The CPO Club. Om du lyssnar på oss för första gången är vi en gemenskap för målmedvetna produktledare som delar bördan av att skala upp sin produkt. Våra medlemmar är SaaS-fokuserade produktchefer som verkligen älskar sitt arbete och drivs av att hjälpa andra att lyckas. Om du vill höra mer om det kan du gå till theproductmanager.com/membership.

I dag talar vi med Melika Hope.

Melika, tack så mycket för att du är här.

Melika Hope: Tack för att jag fick komma.

Hannah Clark: Okej. Vi börjar på det sätt vi alltid börjar. Kan du berätta lite om din bakgrund och hur du hamnade där du är i dag?

Melika Hope: Ja. Jag studerade faktiskt musik på universitetet och gick sedan en företagsekonomisk utbildning och blev därefter auktoriserad revisor. Det var alltså ett mycket otraditionellt sätt att ta sig in i produktområdet. Men jag tror att personer i min generation – vilket får mig att låta väldigt gammal – tog sig in i produkt på alla möjliga märkliga sätt, eftersom det inte var en traditionell karriärväg på den tiden.

Jag fick min första produktroll på ett företag som utvecklade bokföringsprogram och som hade en ganska startup-liknande miljö. Jag var där i några år och gick sedan till Intuit i ungefär sju år. Därefter var jag på Twitter i ett par år. Fråga inte hur det slutade. Och nu är jag på Spotify. Så jag har verkligen hunnit prova lite av varje.

Jag har arbetat med B2B-SaaS, B2B2C, B2C, prenumerationer och annonser. Jag har arbetat med centraliserad produktutveckling och internationella marknader, alltså med alla möjliga olika saker. Jag antar att man skulle kalla mig generalist. Jag har definitivt ett mer affärsinriktat perspektiv på produktarbete än ett teknikcentrerat perspektiv.

Men ja, det är min karriär i korthet.

Hannah Clark: I dag ska vi fokusera på övergången från en startupmiljö till ett större, etablerat teknikföretag, vilket du känner till en del om.

Till att börja med, vilka skulle du säga är för- och nackdelarna med att vara produktchef på ett stort teknikföretag jämfört med en startup?

Melika Hope: Jag antar att vi kan börja med det stora teknikföretaget, och vissa av de här sakerna är generaliseringar eftersom företag aldrig fungerar exakt som man tror. Resurser och stöd följer i allmänhet med ett större teknikföretag. Men med tanke på det nuvarande läget verkar större teknikföretag faktiskt inte ha samma överflöd av resurser som de kanske hade för fyra eller fem år sedan.

Men generellt är det något du kan förvänta dig. De är nästan alltid mer strukturerade, vilket passar någon som mig. Jag har sagt att jag är revisor. Jag tycker om en strukturerad miljö. Jag vill veta vem som ansvarar för vad. Jag vill förstå processerna jag ska följa. Om du fungerar bra på det sättet kan ett stort företag definitivt vara mer fördelaktigt för dig.

Det jag har märkt, särskilt under de senaste åren när jag sökte mitt nuvarande jobb, är att ett stort företags varumärkeskännedom kan vara väldigt användbar för dig på lång sikt i karriären. Det är något man inte pratar lika mycket om, men det är definitivt mycket värdefullt.

På samma sätt var de nätverk jag kunde bygga i de företagen värdefulla. Man kan naturligtvis nätverka även på startups, men jag märkte att jag återvände till många av mina kontakter från stora företag när jag sökte jobb. Och naturligtvis brukar ersättning och förmåner vara åtminstone tryggare på ett större företag än på ett mindre.

Men på en startup finns också massor av verkligt värdefulla saker. När jag arbetade på en startup var jag den enda produktchefen i hela verksamheten och stöttade ensam ungefär sex olika produktlinjer i min första produktroll. Det var svårt, otroligt svårt, men jag lärde mig att prata med ingenjörer.

Jag lärde mig att leda möten. Jag skapade processer och strukturer. Den ledarskapserfarenhet man kan få i sådana miljöer är otroligt värdefull. Man får vanligtvis stor synlighet hos ledningen, särskilt om det är en startup i ett tidigt skede. Den delen – att verkligen lära sig leda och arbeta och kliva in i den typen av roll – tror jag lade grunden för min framgång under den senare delen av min karriär, som till stor del har varit på stora företag, baserat på det jag redan har beskrivit.

Hannah Clark: När det gäller inställning, hur bör produktchefer anpassa sig när de går från ett mindre, mer agilt team till ett mer etablerat företag med mer komplexa system och team?

Melika Hope: Jag tror att mycket handlar om inställningen. Om du har arbetat på startups och vill gå till ett stort företag behöver du först ha inställningen att det här kommer att vara annorlunda, att det är okej och att du kommer att omfamna det.

Om du går från en startup till ett stort företag och förväntar dig att allt ska fungera på samma sätt kommer du inte att trivas. Du kommer att bli frustrerad. Du kommer att stöta på hinder. Och det här gäller egentligen alla typer av karriärbyten och nya roller. Det kanske inte blir exakt som du vill.

Miljön kanske inte är idealisk, men det finns alltid något att lära sig av den. Du kanske föredrar startupmiljön, men går till ett stort företag för att bredda din erfarenhet. Det är helt okej, men var beredd på att det faktiskt är det som kommer att hända. Du kan behöva tänka mer långsiktigt.

Du kanske inte ser lika många kortsiktiga framgångar eller snabba vinster. Du kommer sannolikt inte att få lika omedelbar påverkan. Och det är också okej. Jag skulle dessutom omfamna förändringen. Omfamna processerna och de verktyg för beslutsfattande som du kommer att lära dig. Många stora företag har sina egna forskningsmetoder och utbildningar för produktchefer – ta till dig så mycket av det som möjligt.

Dra nytta av den stora mängden resurser och kunskap. Nätverka så mycket du kan, delta i en medarbetargrupp och förstå systemen. Jag skulle ge det rådet för nästan vilken roll som helst, men särskilt här: ta till dig det du kan och omfamna skillnaden i stället för att försöka tvinga fram en arbetsmiljö som kanske inte passar.

Hannah Clark: Ja, precis. Som att försöka få in en cirkel i ett fyrkantigt hål?

Melika Hope: Exakt.

Hannah Clark: Låt oss prata lite om intressenthantering. Produktchefer på större företag måste hantera andra typer av intressentdynamik än på en startup, där teamet är mindre. Hur hanterar du förväntningar och får de olika teamen att dra åt samma håll när du arbetar i en större organisation jämfört med en startup?

Melika Hope: När jag tänker på intressenthantering och på hur man ser till att ens röst blir hörd och att människor har rätt information och är på samma sida, återkommer det alltid till data och kvaliteten på den data man använder. Särskilt om du försöker driva ett projekt framåt eller få något gjort är det mest effektiva argumentet – jag vill säga 100 procent av gångerna, även om någon säkert kan påpeka ett tillfälle då det inte stämde – att ha data av hög kvalitet.

Det handlar om användarundersökningar av hög kvalitet och bra mätvärden bakom det argument du försöker framföra. Det bör undanröja alla invändningar och tränga igenom en komplex organisationsstruktur. Det borde inte spela någon roll vilken struktur organisationen har om datan är så övertygande som du tycker att den är. Om den inte är det skulle jag samla in den datan innan du försöker navigera i den dynamiken.

Jag skulle också verkligen luta mig mot teamet och andra människor omkring dig, till exempel din chef. I min första roll på ett större företag efter en startupmiljö var jag väldigt tacksam över att ha en chef som proaktivt tog kontakt med människor och sade: ”Jag har en ny produktchef, Melika. Vill du träffa henne?”

När jag besökte kontoret där han arbetade, som låg på en annan plats, bokade han möten åt mig eller sade vilka personer jag borde avsätta tid för att träffa och bygga relationer med. Hitta alltså en förespråkare eller sponsor inom företaget som kan hjälpa dig att tränga igenom bruset och förstå vilka nyckelpersoner du behöver känna till. Den personen kan hjälpa dig att bryta ner företagsstrukturen.

Det finns alltid någon som vill hjälpa till. Det finns alltid någon som vill vara en del av din framgångssaga. Hitta de personerna. Och förankra dig alltid i data. Jag skulle säga att de verktygen alltid kan leda till framgång.

Hannah Clark: Väldigt praktiska tips. Och jag föreställer mig att det här med att bryta ner strukturen och skapa en närmare relation till ledningen kan hjälpa till att snabba upp beslutsfattandet och din förmåga att reagera snabbt, vilket kan vara en utmaning i en större organisation jämfört med en mer agil startup där saker kan hända på ett ögonblick.

Har du några andra tips för att öka förändringstakten eller iterationstakten när du arbetar med fler nivåer av intressenter och fler godkännanden?

Melika Hope: Även i en stor organisation med fler intressenter, fler godkännanden och så vidare finns det vanligtvis något slags universallösning.

Det finns oftast sätt att navigera genom det, och återigen kan ett starkt nätverk vara till stor hjälp. Men jag skulle återvända till det jag sade tidigare om att omfamna förändringen. Om du är van vid en startupmiljö och går till ett stort företag och tänker: ”Jag vill fatta beslut lika snabbt som tidigare” eller ”Jag vill att saker ska fungera annorlunda”, kommer du bara att bli frustrerad och ständigt stöta på hinder.

Då kan det vara dags att tänka: ”Okej, jag arbetar i ett långsammare tempo här. Vad kan jag få ut av den processen eller den här byråkratiska miljön som jag annars inte skulle ha fått?”

I stället för att hela tiden känna frustration finns det mer i produktarbete. Jag kan knappt tro att jag säger det här högt. Produktarbete handlar om mer än att alltid leverera så snabbt som möjligt, eller hur? Processerna finns vanligtvis av en anledning. Därför kan det vara värt att ta sig tid att verkligen förstå varför.

Och efter det kan du komma fram till att det här inte är något för mig. Jag vill inte arbeta så här längre. Jag föredrar en miljö där jag bara genomför och får saker gjorda. Det är helt okej. Men den förändringen i inställning tror jag verkligen kommer att hjälpa dig att lyckas. Ett annat praktiskt råd är att om du har ett långsiktigt projekt, eller ett projekt som du vet kommer att ta längre tid på grund av godkännanden och liknande, bör du dela upp det i kortsiktiga mål och mindre delar. Då kanske du kan få en del av den tillfredsställelsen på vägen.

Om du tänker på det sprint för sprint, eller på vilket sätt det nu fungerar inom en större struktur, kan det förhoppningsvis hjälpa dig att känna att du levererar, får saker gjorda och ser framgång inom kortare tidsramar, även när du arbetar inom den större strukturen.

Hannah Clark: Ja, du upprepar många av de åsikter vi hörde från Aakash Gupta för ett tag sedan när vi pratade om mer av en funktionsfabrik. Hans poäng var att man ibland helt enkelt måste acceptera vad rollen är och vad jobbet innebär.

Man måste se på miljön och fundera på hur man verkligen kan utmärka sig inom de ramar som gäller för jobbet man sökte, och inte jobbet man önskar att det vore. Så ja, jag tror definitivt att det finns ett slags zen i det.

Melika Hope: Allt är kortsiktigt, eller hur? Om du inte tycker om rollen behöver du inte tänka att du måste vara kvar för alltid. Du kanske kan förbättra den och göra saker bättre. Men att verkligen befinna sig i den inställningen – ”Okej, jag kommer inte att vara här för alltid. Jag har planer på att gå vidare någon annanstans, men vad kan jag få ut av det här?” – är viktigt. Du bör alltid tänka: ”Vad kan jag ta med mig från den här erfarenheten?” Även om det är en erfarenhet du avskyr. Fundera på vilka berättelser du kan använda när du beskriver den under din nästa intervjuprocess.

Med den inställningen kommer inget att kännas så negativt hela tiden.

Hannah Clark: Ja, det låter helt rimligt.

Och faktiskt, det knyter an till den tanken. Om vi funderar på att ta med oss det vi kan från vår startup-erfarenhet och vi just nu arbetar i en mindre organisation som är på väg uppåt, vilka färdigheter och erfarenheter bör vi verkligen dra nytta av eftersom de går att överföra när vi bestämmer oss för att gå till en större teknikorganisation?

Melika Hope: Den viktigaste färdigheten jag alltid letar efter när jag anställer produktchefer är kommunikation: muntlig och skriftlig kommunikation. Kan du tala med en chef? Kan du uttrycka dig koncist? Det är lika värdefullt på en startup som på ett stort företag. Jag tycker ärligt talat att många av färdigheterna går att överföra, men den är uppenbarligen den viktigaste, åtminstone i mina ögon.

Jag nämnde tidigare att man kan få den typen av ledarskapserfarenhet i en startupmiljö. Vissa relationer är mer informella, men du arbetar ändå sannolikt med personer på högre nivå än du kanske gör i ett stort företag. När jag arbetade i en startupmiljö träffade jag ägaren och vice verkställande direktören ganska regelbundet. När jag senare arbetade i ett stort företag och behövde träffa seniora vice verkställande direktörer och till och med vd:n var det inte lika skrämmande, eftersom jag var van vid att arbeta med personen som hade kontroll över allt.

Det är definitivt en viktig sak. Själva produktchefsarbetet är produktchefsarbete, eller hur? Du lär dig att arbeta med ingenjörer, dataforskare, designers och så vidare, förutsatt att du har tillgång till alla de resurserna i startupmiljön. Det borde egentligen inte förändras.

Ärligt talat tror jag att så många av färdigheterna är desamma. Jag tror att vi nästan övertänker det och tänker att saker kommer att vara så annorlunda i en stor miljö. Processerna kommer att vara annorlunda, men bra produktledning är bra produktledning oavsett var du befinner dig och vad du arbetar med.

Hannah Clark: Det här avsnittet presenteras av Sprig. Tänk om ditt produktteam visste exakt vad ni skulle bygga för att nå era tuffaste mål, som att öka konverteringen eller engagemanget? Möt Sprig, en plattform för produktrupplevelser som genererar AI-drivna möjligheter att kontinuerligt förbättra din produkt i stor skala.

Först fångar Sprig upp din produktrupplevelse i realtid genom värmekartor, uppspelningar, enkäter och feedbackstudier. Därefter analyserar Sprigs branschledande AI omedelbart all data om din produktrupplevelse och genererar insikter i realtid. Sprig AI går ännu längre med konkreta rekommendationer för att driva intäkter, bibehålla kunder och öka användarnöjdheten.

Anslut dig till produktteam på Figma och Notion genom att upptäcka AI-drivna produktmöjligheter i stor skala. Besök sprig.com/theproductmanager för att boka en demonstration och få ett presentkort på 75 dollar.

Jag är glad att du tog upp ditt perspektiv som någon som tidigare har anställt. Det är något många kommer att vara intresserade av: hur man sticker ut bland andra kandidater, särskilt om man främst kommer från en startupbakgrund och försöker gå över till Big Tech.

Vad letar du efter hos en kandidat som visar att personen kan lyckas i den här miljön och passa bra in?

Melika Hope: Om du har kommit till intervjustadiet kan du anta att de såg något hos dig som var intressant. Därför vet jag inte om frågan egentligen handlar så mycket om startup kontra stort företag, utan snarare om allmän vägledning kring rekrytering och intervjuer.

Tänk på den specifika rollen och exakt vad de har sagt att de söker. Gör så mycket efterforskningar du kan. Det finns något de behöver. Kanske vill de ha någon som förändrar saker eftersom de tycker att allt har blivit för byråkratiskt. Kanske vill de att teamet ska arbeta snabbare.

Kanske vill de ha någon som är bekväm med att göra sin egen forskning eftersom resurserna är begränsade och det inte finns någon forskare att tillgå. Försök ta reda på exakt vad det var hos dig som gjorde dig intressant för företaget. Fokusera på det under intervjuprocessen.

Det kan till exempel handla om att visa att du kan tänka långsiktigt och att du, även när saker gick snabbare, kunde sätta långsiktiga mål och uppnå dem – att du har den typen av tålamod. Men mycket handlar om att uttrycka en vilja att utvecklas. ”Ja, jag är van vid en startupmiljö. Det här är alla färdigheter jag har fått därifrån. Jag har stor ledarskapsförmåga, är en stark kommunikatör och så vidare. Nu vill jag utvecklas vidare. Jag har ett tillväxtinriktat tankesätt. Jag vill bredda min erfarenhet och prova något nytt.” Förklara att du förstår att saker kommer att vara annorlunda, men att de här överförbara färdigheterna kommer att hjälpa dig att lyckas.

Jag tror alltså att det handlar mycket om att göra rätt efterforskningar och förstå vad de söker, och sedan kunna anpassa din erfarenhet efter det. Det är samma råd som jag skulle ge till vem som helst som söker jobb, inte bara någon som går från startup till stort företag. Jag tror inte att det behöver vara annorlunda.

Hannah Clark: Okej, nu går jag in på lite mer besvärlig mark. Vi ska prata lite om ersättning.

Melika Hope: Okej.

Hannah Clark: Något alla vill veta mer om. Naturligtvis fungerar ersättning annorlunda på Big Tech-företag än på startups. Och oavsett vilket jobb du söker kommer det att finnas viss byråkrati och en del förhandling.

Vilka tips har du för att förhandla om ersättning för personer som verkligen är intresserade av rollen, men som inte vill verka alltför krävande eller undersälja sig själva?

Melika Hope: Gör så mycket efterforskningar du kan. Och det gäller återigen varje gång du söker ett nytt jobb: hitta någon som arbetade på företaget eller arbetar där.

Prata med dina vänner som arbetar inom Big Tech. Hitta ett nätverk av personer och ta kontakt med dem. Människor tycker om att prata om sig själva och sina karriärer. De tycker i allmänhet också om att ge råd. Du kan förstås hitta personer som inte gör det, men många människor, särskilt inom produkt, tycker om att prata om sig själva. Vi tycker om att ge råd om hur man lyckas.

Det bästa rådet inför en förhandling är att hitta någon som har gått igenom processen eller något liknande och som kan ge dig en uppfattning om vilka siffror som är realistiska och vad du kan förvänta dig. I stora företag säger man i allmänhet att ersättningen är bättre. Den är definitivt mer stabil.

Startupmöjligheter kan ha större uppsida. Stora företag söker mer stabilitet. Du bör alltså förstå de delarna innan du går in i processen. När det gäller grundlönen kan du kanske förvänta dig en högre siffra hos ett stort företag. Men det beror verkligen på startupens finansiering, utvecklingsfas och allt sådant.

Ärligt talat finns det inget magiskt verktyg här. Jag tror verkligen att det handlar om att göra efterforskningar, ta reda på nivåerna och hitta data, eftersom det är det bästa med stora företag: den informationen finns tillgänglig. Du bör kunna hitta den enkelt och sedan använda den som grund för dina förhandlingar.

Hannah Clark: Jag älskar de konkreta och handlingsinriktade tipsen. Jag tror att det är det bästa sättet att göra det på.

Om vi talar om andra sätt att fungera i en större organisation, vilka andra oväntade sätt kan en övergång till en annan organisation påverka hur man arbetar? När vi tänker på användarbehov, produktplaner eller långsiktig strategi – kommer något annat att tänka på?

Kanske en förändrad inställning som krävs, eller avancerad resursplanering som man bör dra nytta av innan man börjar arbeta i större skala?

Melika Hope: Ärligt talat vet jag inte om det finns något sådant, och återigen tror jag att det här kan vara ett exempel på något som människor övertänker.

I slutändan är bra data bra data. Att tala med kunder är att tala med kunder. Du kommer sannolikt att behöva anpassa dig till verksamheten. Du kanske måste ändra din typ av testning om du arbetar med en annan typ av kund, exempelvis gå från A/B-testning till kundintervjuer. Men det beror mer på vilken typ av verksamhet och produkt du säljer än på om företaget är stort eller litet.

Om du hanterar ett team av liknande storlek behöver produktplanen inte se särskilt annorlunda ut. På ett stort företag kan den vara kopplad till en bredare organisation eller en större helhet, eller behöva följa en viss modell som du inte är van vid. Men det kan vara riskabelt att tänka att du måste kasta bort hela ditt produktchefsarbete och göra något helt nytt bara för att du befinner dig i en annan typ av organisation.

Anledningen till att företaget sannolikt vill anställa dig är att de ser något värdefullt i hur du arbetar och tänker. Behåll därför förtroendet för att du vet vad du gör. Data är fortfarande data och en kund är fortfarande en kund. Du behöver inte kasta hela handboken. Börja där och gör mindre anpassningar allt eftersom du lär dig vad som leder till framgång på det nya företaget, i stället för att tänka att det finns grundläggande skillnader i de viktigaste delarna av hantverket.

Hannah Clark: Innan vi avslutar skulle jag vilja veta om du har några avslutande råd eller något du vill lägga till som skulle vara värdefullt för personer som är intresserade av den här typen av övergång, särskilt om du har haft några lärdomar under din egen övergång som tydligt illustrerar den förändrade inställningen och sådant som andra kan ta med sig.

Melika Hope: När jag bytte tänkte jag inte ens på det. Jag hade inte den där insikten om att jag gick från en viss typ av företag till en annan. Därför fick jag gå igenom många lärdomar och utmaningar. Men jag skulle säga att det här måste vara något du själv vill.

Omfamna förändringen. Omfamna obehaget. Det är en stor del av produktledning: att känna sig obekväm i olika situationer. Omfamna verkligen det och försök få ut så mycket som möjligt av den miljö du befinner dig i. Gå in med öppna ögon. Men jag rekommenderar starkt att skaffa erfarenhet från båda typerna av miljöer. Folk frågar mig hela tiden, eftersom jag arbetar mycket med mentorskap, om de bör gå till den här startupen eller rikta in sig på stora företag.

Jag säger alltid att de bästa produktcheferna har erfarenhet av båda typerna av miljöer, eftersom lärdomarna från varje miljö kan vara ovärderliga. Efter att ha fått lite erfarenhet av båda kommer du att kunna avgöra vilken som passar dig. Stora företag passar mig bäst.

Jag tycker verkligen om strukturen. Jag vill veta vad som väntar. Det finns tillräckligt mycket kaos i stora företag utan att gå till en startup där kaoset kan öka ännu mer. Jag vet alltså vad som är rätt för mig, men det handlar verkligen – och jag tror att jag har betonat det genom hela samtalet – om att omfamna förändringen, omfamna obehaget och återvända till och minnas varför du är där från början.

De grundläggande färdigheterna och delarna bör inte förändras. Gå därför in i de här situationerna med självförtroende. Det kan vara smärtsamt i början, men i slutändan kommer det att vara bra för dig.

Hannah Clark: Absolut. Och åtminstone är det en lärorik erfarenhet, eller hur? Du lär dig lite mer om dig själv på vägen.

Melika, tack så mycket för att du var med oss. Var kan människor följa ditt arbete på nätet?

Melika Hope: Jag behöver verkligen skapa en webbplats eftersom jag får den här frågan ofta, men du kan absolut hitta mig på LinkedIn.

Jag tycker om att prata med unga produktchefer och arbetar även en del med rådgivning. Hör gärna av dig om du vill prata mer.

Hannah Clark: Tack så mycket.

Tack för att du lyssnade. För fler bra insikter, guider och verktygsrecensioner kan du prenumerera på vårt nyhetsbrev på theproductmanager.com/subscribe. Du kan höra fler samtal som detta genom att prenumerera på The CPO Club där du lyssnar på poddar.