Så fördubblar du din PM-lön (med dr Nancy Li)
Läs transkriberingen:
Vi testar att transkribera våra poddar med hjälp av ett datorprogram. Ursäkta eventuella stavfel eftersom roboten inte är korrekt till 100 procent hela tiden.
Hannah Clark: Jag vet att man egentligen inte ska prata om pengar på jobbet – och det är precis därför jag ska göra det åt dig. Låt oss vara realistiska: jag bryr mig inte om hur passionerad du är när det gäller produktledning – ingen av oss gör det gratis. Oavsett om du är grundare på ett nystartat företag som ännu inte har intäkter eller försöker få en senior PM-roll på ett etablerat företag, försöker vi alla tjäna så mycket pengar som möjligt så snart som möjligt. Och varför skulle vi inte göra det? Livet är dyrt, du är fantastisk och den här branschen är full av outnyttjad potential.
På tal om outnyttjad potential är vår gäst i dag expert på att hjälpa produktchefer att finslipa sina löneförhandlingar. Dr Nancy Li är grundare av Product Management Accelerator, programledare för Product Insider Podcast och har uppmärksammats i Forbes. Hennes karriärresa är imponerande i sig, men i dag riktar hon sin uppmärksamhet mot att hjälpa dig att få ut mer av din lön. Vi ska prata om förhandlingstaktik, när det är rätt tid att be om löneförhöjning och om bra råd för att övervinna obehaget kring att prata om pengar. Vi har mycket att gå igenom, så låt oss sätta i gång.
Välkommen tillbaka till The CPO Club Podcast.
Dr Nancy Li, tack så mycket för att du är med oss i dag.
Nancy Li: Tack för att jag fick komma, Hannah. Jag har varit ett stort fan av din podd ett tag.
Hannah Clark: Vad roligt! Vi börjar på det sätt vi alltid gör. Kan du berätta lite om din bakgrund och hur du hamnade där du är i dag?
Nancy Li: Ja. Jag heter alltså dr Nancy Li och är produktdirektör och har uppmärksammats i Forbes. Jag har hjälpt tusentals människor att få sitt drömjobb inom produktledning på framgångsrika företag och enhörningsföretag, och att fortsätta bli befordrade som produktledare. Jag är också programledare för Product Insider Podcast, en helt ny podd där vi intervjuar produktchefer på VP-nivå från Google och andra mycket seniora ledare, och delar olika perspektiv på produktledning och AI-produktledning.
Jag började min resa som invandrare med 800 dollar när jag flyttade till USA. Inom fyra år blev jag produktdirektör. Många började titta på mitt kostnadsfria innehåll på YouTube, som redan har haft över en miljon visningar, och genom min YouTube-kanal och Product Management Accelerator hjälper jag människor att fortsätta utveckla sina karriärer.
Förra året var jag också mycket stolt över att starta en egen ideell organisation som erbjuder kostnadsfri utbildning i produktledning till människor som inte har råd med den.
Hannah Clark: Det är ett otroligt imponerande CV. Vi är verkligen mycket hedrade över att ha dig här i dag.
I dag ska vi gå in på ett ämne som jag tror att alla har väntat på: att tjäna mer pengar. För att börja, vilka tycker du är de största utmaningarna som PM:er brottas med när det gäller att komma fram till rätt lön i dag?
Nancy Li: Bra fråga. Jag tror att det finns tre centrala utmaningar. För det första känner många produktchefer i dag att de inte kan tjäna mer, eller så är de rädda för att be om mer. Det leder till att många produktchefer alltid får en medelmåttig lön, samtidigt som de ser andra vänner, kollegor eller personer som redan har blivit befordrade mycket snabbare och får betydligt mer betalt. Jag tror att den främsta saken är rädslan.
Den andra saken är att de inte vet vad som finns på andra sidan bordet. När du förhandlar – om du hade vetat att företaget har en stor budget skulle du självklart be om högre lön – men eftersom människor saknar information missar de möjligheter att be om mer.
Den tredje utmaningen är att de inte vet hur de ska sälja in sig själva. Jag har bokstavligen skapat mitt eget citat: ”Människor betalar dig för det du säljer till dem, inte för det du förtjänar.” Du måste sälja in vilket värde du skapar, inte vad du tycker att du förtjänar. Du kanske tycker att du förtjänar så här mycket och att du bidrar på ett visst sätt till företaget, men andra ser det inte.
Därför måste du sälja in dig själv under intervjun, så att de kommer att betala dig mer. Samma sak gäller när du redan arbetar på företaget: sälj in dig själv varje dag, så att din chef ger dig en bättre befordran och en större bonus.
Hannah Clark: Det är ett mycket intressant sätt att formulera det.
Det leder faktiskt bra in på vårt första ämne, nämligen förhandling. Vilka är några av de största misstagen som PM:er gör när de förhandlar om löner och tackar ja till sina första erbjudanden?
Nancy Li: Jag tror att det största misstaget, som jag själv gjorde, är att inte be om mer. Du kanske tänker att människor självklart ber om mer. Nej. När man förhandlar om lön för första gången eller befinner sig i början av karriären är det många som inte frågar.
De visste inte ens att de kunde göra det. Men det kan du. Löneförhandling består faktiskt av många delar; jag brukar kalla det en förhandlingsdans. Men ditt tak är bara så högt som det du kan föreställa dig. Om du bara tror att du förtjänar så här mycket tänker du kanske: ”Jag har tur som har fått ett jobberbjudande. Det är nog okej. Jag borde kanske inte fråga.” Nej, det är fel.
Till exempel frågade jag inte alls när jag började min karriär och fick mitt första jobb som systemingenjör på Shell Oil. Då fick jag nästan 100 000 dollar direkt efter min doktorsexamen. Jag tänkte: ”Wow, jag hade tur som fick ett jobb med H1B-sponsring efter lågkonjunkturen 2008.”
Några månader efter att jag hade börjat fick min manliga kollega 5 000 dollar mer i grundlön och ytterligare 5 000 dollar mer i sign-on-bonus, bara för att jag inte frågade. Jag trodde att jag hade tur som fick jobbet.
Det är alltså det största misstaget: att inte fråga på grund av rädsla. Det näst största misstaget under en förhandling är att vara för girig. Du måste hitta en balans, eftersom du annars kan förlora erbjudandet. Jag har sett människor begära för mycket och företag avfärda dem redan under den första intervjurundan: ”Du överskrider vår budget alldeles för mycket.”
Det tredje misstaget är att man inte vet vilket språk man ska använda när man frågar. Även om du inte har konkurrerande erbjudanden – många av mina studenter som tjänar över 300 000 dollar om året har bara ett erbjudande – kan fel formulering få människor att tänka att du är arrogant eller inte kan förmedla ditt värde för företaget. Då kan de känna att du bara är ute efter pengar och saknar rätt motivation för att börja hos oss.
Det finns alltså många olika delar i konsten att förhandla.
Hannah Clark: Kan du gå igenom vilka råd du ger dina klienter när de förhandlar om ersättning med en ny arbetsgivare?
Nancy Li: Ja, det är en bra fråga. Jag ska gå igenom olika steg och använda några verkliga exempel, så att det blir lättare för människor att använda strategierna direkt efter den här podden.
Det första är att du måste ha rätt inställning. Som jag nämnde tidigare är ditt tak lika högt som det du kan föreställa dig. Om du bara tror att du kan nå så här långt kommer du inte längre. Det finns till exempel en forskningsartikel från Stanford där man jämförde män och kvinnor. Forskarna berättade för den ena gruppen att kvinnor generellt är fantastiska förhandlare eftersom de uppmärksammar detaljer, är bra på att skapa kontakt och relationer och får människor att lita på dem och hjälpa dem. När de förhandlar får kvinnor därför långsiktig framgång och mer pengar.
Efter att gruppen hade fått den här informationen förhandlade kvinnorna fram 15 procent högre lön än männen. I ett annat experiment med samma grupp berättade forskarna i stället att män historiskt sett är bättre förhandlare. De är tuffa och aggressiva och verkar självsäkra. Efter det förhandlade männen fram 15 procent högre lön.
Det betyder att det inte finns någon skillnad mellan män och kvinnor, seniora och juniora eller erfarna och oerfarna personer. Den viktigaste faktorn är vad du tror att du kan nå. Om du inte tror att du kan nå högt kommer du aldrig att nå högt. Det första är alltså inställningen.
Det andra är att förstå vad som finns på andra sidan bordet. Om du frågar efter för mycket kan du förlora erbjudandet, och om du frågar efter för lite blir du underbetald. Därför är det mycket viktigt att förstå vad som finns på andra sidan bordet.
Ett verkligt exempel är en av mina studenter som intervjuade hos TikTok. Hon kom tillbaka med ett erbjudande som redan var mycket högt, nästan 300 000 dollar om året. Hon hade bara två års erfarenhet och var invandrare från Kanada. Hon hade aldrig arbetat i USA. När hon såg erbjudandet tänkte hon att hon borde tacka ja. Jag visste dock att de kunde betala henne mer, eftersom jag förhandlar om löner med andra studenter. Jag visste att det fanns mer pengar kvar på bordet, så vi drev förhandlingen vidare.
Ibland är det som finns på andra sidan bordet inte pengar. Det kan vara tidpunkten. Kanske vill företaget att du börjar omedelbart. Ju mer intern information du får, desto större är sannolikheten att du får ett välbetalt jobberbjudande.
Det tredje steget är vad du säger när du frågar. Du kan inte bara gå in och vara överdrivet självsäker för att du känner till intern information. I stället för att fokusera på pengarna bör du fokusera på vilket värde du kan tillföra företaget. Berätta exempelvis att du har arbetat med AI i flera år, känner till olika modeller och kan samarbeta med teknikteamet och skapa värde från dag ett.
Du bör också tänka på vilka konkurrerande erbjudanden som finns. Om du har flera erbjudanden behöver du hitta ett sätt att spela ut dem mot varandra på ett trevligt sätt. Titta på beloppen och på tidsplanen. Vissa företag vill att du accepterar erbjudandet inom en vecka eller två dagar. Om du befinner dig i slutskedet hos ett annat företag kan du be om mer tid och använda förhandlingsstrategier för att få det andra företaget att fatta sitt beslut snabbare.
Hannah Clark: Jag gillar den här idén, och jag har hört tidigare att man kan använda ett erbjudande mot ett annat. Jag hade inte tänkt på det som ett sätt att hantera tidsplanen för båda erbjudandena. Det är en intressant strategi.
Jag tycker verkligen om att vi fokuserar på att få mer pengar ur våra erbjudanden, men det finns också möjligheten att få mer pengar från ett företag där vi redan arbetar. Vilka strategier kan PM:er använda när de förhandlar om en löneökning internt, exempelvis genom en befordran eller efter en årlig utvecklingsbedömning?
Nancy Li: Den viktigaste saken är tidpunkten. Nittiofem procent av alla människor, inklusive jag själv, gör misstaget att be om mer pengar under utvecklingssamtalet. Då är beslutet redan fattat. De vet redan hur mycket de ska betala dig och hur stor bonusen kan bli.
Jag lärde mig inte detta förrän jag själv blev direktör. Jag trodde alltid att den årliga utvecklingsbedömningen var rätt tillfälle att be om mer pengar. Jag hade en hel agenda och skrev ned mina fem viktigaste punkter, men tidpunkten var fel.
När jag blev direktör fick jag tillgång till intern information om hur företagets budget fördelades. Nästa års budget bestäms långt före utvecklingssamtalen. Därför måste du prata om en befordran eller löneökning långt i förväg, innan beslutet har fattats.
I ett Fortune 500-företag där jag arbetade började vi prata om nästa års budget runt november. Då visste vi redan hur mycket pengar vi skulle få och hur stor del som kunde gå till bonusar respektive grundlöner. Därefter fördelades pengarna mellan olika avdelningar.
Besluten fattades vanligtvis runt november. Om du vill be om en löneökning bör du göra det före november, helst i september. Börja då prata om dina bidrag, det värde du skapar för företaget och vittnesmål från kunder som visar att du har gjort ett bra jobb.
När budgeten sedan fördelas vet chefen redan att pengar bör avsättas för dig, eftersom du har visat dina resultat och bett om det under en längre tid. Du måste alltså alltid ta upp frågan i god tid.
Jag har också en kostnadsfri bonus där jag förklarar beslutsprocessen, hur företagen planerar sina budgetar varje kvartal och månad och när du bör ställa de här frågorna utifrån deras interna budgetcykel. Gå till www.drnancyli.com/salarydecision för att ladda ned den kostnadsfria guiden och använda den som tidslinje inför din nästa löneförhandling.
Hannah Clark: Okej, då har vi gått igenom tidpunkten. Vad är nästa steg?
Nancy Li: När du ber om en intern befordran måste du bygga ditt interna varumärke innan du frågar. I början av året bör du börja bygga ditt personliga varumärke och berätta om vem du är och vilka resultat du har uppnått.
När jag var produktchef och lanserade min första AI-produkt för smarta städer fick produkten Mayor’s Best Practice Award 2016. Så snart jag fick priset berättade jag det för alla på företaget och höll presentationer om den prisbelönta produkten. Jag utbildade också säljteamet.
Efter presentationen stod en lång rad säljare och väntade på att skaka min hand och säga att de var glada över produkten och redo att sälja den till kunder. Därefter började säljarna bjuda in mig till ledningspresentationer på Verizon. Jag presenterade produkten för chefer från stora företag varje månad.
Det blev en snöbollseffekt: jag byggde mitt varumärke, visade min förmåga och mitt värde och fick fler möjligheter. Därför tyckte min chef i september att en löneökning var självklar. Men om jag hade frågat i december hade det varit för sent – pengarna var redan slut.
När du vill förhandla ska du meddela chefen i förväg att du vill diskutera din prestation. Ta med bevis på dina bidrag, kundernas uppskattning, mejl från säljare, priser och andra resultat. Be också om ett konkret belopp i stället för att bara säga ”mer”.
Första gången jag bad om mer pengar fick jag nästan 500 dollar, ungefär en procent. Det var lägre än inflationen. Chefen visste inte vad ”mer” betydde. Därför ska du ange ett rimligt belopp så att arbetsgivaren förstår dina förväntningar. Du ska samtidigt förstå konkurrensen, dina kollegors löner, budgetens tidsplan och hur hela teamet presterar.
Hannah Clark: Det här är verkligen intressanta strategier. Har du några knep för att undersöka lönespannet för specifika produktroller på specifika företag?
Nancy Li: Ja. Om du känner någon på företaget som nyligen fått ett erbjudande kan du fråga den personen. Du kan också fråga någon som förhandlar om löner för andra.
Gå även till webbplatser som teamblind.com, som främst fokuserar på teknik och innehåller mycket aktuell löneinformation. Du bör också använda Level FYI, som visar lönespann hos många ledande företag. På så sätt kan du förstå var du befinner dig inom ett visst nivåspann.
Hannah Clark: Eftersom vi pratar om pengar och förhandling tycker jag att det är viktigt att ta upp att ämnet kan vara svårare för kvinnor och färgade personer. Har du sett några mönster när det gäller de utmaningar som marginaliserade personer möter?
Nancy Li: Den första saken är att hantera ditt eget bedragarsyndrom. Överraskande nog har alla bedragarsyndrom, på alla nivåer. Många kvinnor, minoriteter och andra personer med olika bakgrund tror inte att de gör tillräckligt bra ifrån sig.
Därför måste du fokusera på det unika värde du tillför företaget. Om du har en accent eller engelska inte är ditt första språk bör du lära dig att tala kort och koncist. Använd färre ord och meningar, men se till att varje mening träffar mitt i prick. Då visar du starkt ledarskap och förmåga att sammanfatta det viktigaste.
Du behöver också ha en hisspresentation på 30 sekunder. Du måste kunna sälja in dig själv, dina erfarenheter och dina resultat på 30 sekunder. Identifiera dessutom din unika konkurrensfördel och bygg vidare på den.
Hannah Clark: Innan vi avslutar vill jag prata lite om rädslan kring att prata om pengar. Vilka råd har du för personer som vill övervinna den rädslan och obehaget så att de kan företräda sig själva bättre?
Nancy Li: Tre saker. För det första måste du hitta en förebild. Det behöver inte vara Googles vd. Det kan vara vem som helst som inspirerar dig i vardagen, helst någon med liknande utmaningar som ligger ett eller några steg före dig.
För det andra försvinner rädslan gradvis när du tar mindre steg. Fråga dig varför du är rädd. Samla sedan information genom att prata med människor på företaget, undersöka lönespann och använda tillgängliga resurser. Då kan du avgöra om rädslan bygger på fakta eller bara finns i ditt huvud.
För det tredje kan du ange ett intervall. Om du till exempel anser att du förtjänar mellan 340 000 och 350 000 dollar blir det mindre skrämmande än att ange ett enda mycket högt belopp. Det finns många olika tankesätt som du behöver träna på. När du använder rätt strategier kommer du att lyckas bättre med att få den lön du förtjänar.
Hannah Clark: Var kan människor följa ditt arbete på nätet? Tack så mycket för att du delade med dig av allt detta. Det har varit mycket hjälpsamt.
Nancy Li: Sök efter Dr. Nancy Li, director of product, på YouTube. För podden kan du söka efter Product Insider with Dr. Nancy Li på Apple Podcasts, Spotify och andra poddplattformar.
Du kan också gå till min webbplats, drnancyli.com, och hitta all information där. Gå till drnancyli.com/salarydecision för att ladda ned dina kostnadsfria bonusar och få den lön du förtjänar.
Hannah Clark: Tack så mycket för att du var med oss, dr Nancy Li. Jag ser fram emot att höra vad våra lyssnare har lyckats göra med hjälp av resurserna.
Nancy Li: Berätta gärna för mig. Jag vill gärna höra hur ni förhandlar om lön och hur mycket mer ni får betalt. Tack för att jag fick komma.
Hannah Clark: Tack för att du var med oss.
Tack för att du lyssnade. För fler insikter, guider och verktygsrecensioner kan du prenumerera på vårt nyhetsbrev på theproductmanager.com/subscribe. Du kan höra fler samtal som detta genom att prenumerera på The CPO Club, oavsett var du lyssnar på poddar.

