Przeczytaj transkrypcję:
Próbujemy transkrybować nasze podcasty za pomocą programu komputerowego. Prosimy o wyrozumiałość w przypadku literówek, ponieważ bot nie jest poprawny w 100% przypadków.
Hannah Clark: Witamy ponownie w podcaście The CPO Club i wesołych świąt wszystkim, którzy obchodzą je o tej porze roku. Dzisiaj zrobimy coś trochę innego.
Dzisiaj dołącza do mnie Becca Banyard, której możecie nie znać z podcastu, ale tak naprawdę jest z nami od samego początku. Jest naszą producentką. Uczestniczy w każdym odcinku. Jest moją dobrą przyjaciółką.
Becca, dziękuję, że wychodzisz dziś zza kulis.
Becca Banyard: Cześć! Hej, Hannah! Wspaniale jest być z tobą przed kamerą.
Hannah Clark: Bardzo się cieszę, bo będziemy rozmawiać o niektórych naszych ulubionych momentach z ubiegłego roku.
Dla tych, którzy nie wiedzą, miniony rok był niesamowity dla naszego podcastu i naszego programu. Włożyłyśmy wiele krwi, potu i łez w to, by stał się tym, czym jest dzisiaj. A dzięki wam właśnie osiągnęłyśmy 100 tysięcy odsłuchań i pobrań w tym roku.
Becca Banyard: To takie ekscytujące.
Hannah Clark: Dla nas to naprawdę ekscytujące. Być może są tu osoby, które myślą: „To nic takiego”, ale dla nas to wielka sprawa. Bardzo się z tego cieszymy.
Becca, jak to było dla ciebie uczestniczyć w nagraniach z ostatniego roku?
Becca Banyard: Po pierwsze, wspaniale było obserwować zza kulis, jak rozwijasz się jako prowadząca podcast — od pierwszego dnia aż do teraz. Myślę, że naprawdę odnalazłaś własny styl i pięknie było patrzeć, jak bardzo wzrosła twoja pewność siebie. Słyszę, że z każdą rozmową jesteś coraz bardziej podekscytowana, bo nabierasz wprawy.
Ogólnie było to naprawdę świetne doświadczenie. Obserwowałyśmy dość organiczny i znaczący wzrost liczby słuchaczy. Jak powiedziałaś, właśnie osiągnęłyśmy 100 tysięcy pobrań w tym roku i była to niezwykła podróż.
Hannah Clark: Tak, to było naprawdę niesamowite. Jestem przede wszystkim bardzo wdzięczna, że mogę pracować z kimś takim jak Becca. Dla tych, którzy dopiero teraz słyszą jej głos: sama jest świetną podcasterką.
Przez jakiś czas prowadziła podcast lub występowała w podcaście People Managing People, jednej z naszych siostrzanych publikacji. Radziła tam sobie znakomicie. Jest producentką wielu podcastów. To prawdziwa siła i wspaniała osoba do współpracy pod każdym względem. Praca z tobą była naprawdę świetna.
Bardzo cieszą mnie wszystkie relacje, które nawiązałyśmy w ciągu ostatniego roku, wszystkie wspaniałe momenty i spostrzeżenia, którymi mogłyśmy dzielić się ze słuchaczami. Nie będziemy więc zbyt długo rozpamiętywać emocji, ale obie jesteśmy bardzo zadowolone z tego, jak minął rok, i ogromnie wdzięczne wszystkim naszym słuchaczom.
Dziękujemy, że nas słuchacie. Chyba powinnyśmy porozmawiać o kilku odcinkach.
Becca Banyard: Tak, jak powiedziałaś, miałyśmy niesamowitych gości. Jestem zdumiona, ile osób zgodziło się z nami wystąpić. To był ogromny zaszczyt. Wróćmy więc pamięcią do minionego roku i przyjrzyjmy się różnym odcinkom, które nagrałyśmy. Zaczynajmy.
Który odcinek naprawdę zatrzymał cię w miejscu ze względu na zawartą w nim myśl albo jego głębię?
Hannah Clark: Przy każdym z nich muszę zastrzec, że nie chcę nikogo faworyzować, bo każdy miał świetne momenty. Niektóre jednak wyróżniają się w zależności od tego, o co pytasz.
W tym przypadku przychodzi mi na myśl Koji Pereira. Gościłyśmy go jakiś czas temu. Jest wiceprezesem ds. projektowania i badań w Sigma Computing. Miał bardzo ciekawe spostrzeżenia dotyczące projektowania z uwzględnieniem kontekstu życia ludzi i kulturowych niuansów, gdy projektujemy dla konkretnej grupy demograficznej. Mówił o tym, jak ważne jest uwzględnianie szczegółów codzienności, które mogą nie występować w naszym własnym życiu, oraz jak kluczowe są naprawdę dobrej jakości badania, aby odkrywać takie spostrzeżenia i móc przemawiać do tych osób w sposób, z którym się utożsamią.
Jego spostrzeżenia dotyczące projektowania wydały mi się niezwykle głębokie. Wiele się od niego nauczyłam i miałam poczucie, że rozmowa o tym obszarze łączy wiele tematów, które poruszamy w kontekście inżynierii, projektowania i badań, a także tego, jak współdziałają one w ramach doświadczeń człowieka.
To był dla mnie bardzo pouczający odcinek.
Becca Banyard: Jak to się nazywa w liceum, kiedy przyznaje się klasowe nagrody: „najbardziej to”, „najbardziej tamto”, „największe prawdopodobieństwo, że…”?
Hannah Clark: W mojej szkole nazywało się to chyba nagrodami hiperbolicznymi albo jakoś podobnie.
Becca Banyard: Aha, dobrze.
Hannah Clark: Minęła już chwila, odkąd chodziłam do liceum.
Becca Banyard: Wiem. Nie będziemy podawać liczb, ale coś mi świta. Mam wrażenie, że właśnie to teraz robimy.
Przejdźmy do następnego odcinka. Jaka była najbardziej praktyczna albo możliwa do zastosowania wskazówka, którą otrzymałaś od gościa?
Hannah Clark: Jest ich kilka. Wiele mogłoby przyjść mi do głowy.
Od razu przypominają mi się dwie. Pierwsza dlatego, że była niedawno i była bardzo praktyczna. Gościłyśmy Cema Kansu z Duolingo. Jest dyrektorem ds. produktu w Duolingo. To naprawdę świetny i bardzo inteligentny człowiek. Uznałam za świetne to, jak wykorzystał Duolingo jako studium przypadku do rozmowy o monetyzacji.
Wiem, że ustalanie cen jest dla wielu zespołów produktowych bardzo złożone. Na decyzję o tym, ile należy pobierać, jakie funkcje powinny być płatne, a jakie nie, wpływa wiele czynników. Cem miał świetne spostrzeżenia na temat myślenia o strategii wzrostu i uwzględniania jej w cenach, a także tego, jak te elementy mogą się ze sobą łączyć. Bardzo podobało mi się, jak mówił o eksperymentowaniu i o tym, jak przeprowadzają eksperymenty, aby dojść do właściwych cen.
Cem Kansu: Myślę, że jedną z kluczowych decyzji, które podejmujesz, jest to, czy udostępnić część aplikacji bezpłatnie. Które części?
Uważam, że podstawową kwestią jest to, aby to, co oferujesz bezpłatnie, ostatecznie pomagało ci się rozwijać. W przypadku Duolingo, gdy oferujemy bezpłatnie najcenniejszą część aplikacji — możliwość nauki języka, matematyki lub muzyki — naprawdę pomaga to zbudować organiczne koło zamachowe. Jeśli korzystasz z aplikacji i ci się podoba, opowiadasz o niej znajomym.
Jeśli wszystko jest płatne, większość osób nawet nie uzyskuje dostępu i nie mówi o tym znajomym, więc organiczne koło zamachowe się nie rozpędza. Jeśli zbudujesz całkowicie premium produkt, musisz stworzyć płatną maszynę marketingową, ponieważ produkt musi się rozwijać, a ty musisz wydawać dużo na marketing. Nie jest to koniecznie złe, ale jest to zupełnie inny model biznesowy.
Hannah Clark: Uważam, że było to bardzo praktyczne i miało zastosowanie do wielu produktów, które obecnie obserwujemy, zwłaszcza jeśli ktoś wybiera model subskrypcyjny. Bardzo podobały mi się też spostrzeżenia Mo Hallaby, ponieważ były zarówno praktyczne, jak i uspokajające. Wiele z tego, co mówił, dotyczyło tego, że nie można oczekiwać od osób, które nie są analitykami danych, że wyciągną wnioski na poziomie analityka danych.
Ważne jest więc tworzenie pulpitów analitycznych, które są zrozumiałe dla każdego, kto musi korzystać z tych informacji. Mo ujął to lepiej ode mnie, ale podobało mi się, jak sprawił, że naprawdę techniczne idee stały się praktyczne i przystępne dla osób, które nie zajmują się na co dzień analityką. Przy okazji, jest założycielem Datawisp, platformy analitycznej.
W naszej kulturze opartej na danych istnieje duża presja, aby być swego rodzaju geniuszem skoncentrowanym na danych. To po prostu nierealistyczne dla osób, które są skuteczne w swojej roli dzięki innym kompetencjom. Jego odcinek był naprawdę świetny. Polecam go wszystkim, którzy czują presję, by być menedżerem produktu skoncentrowanym na danych, choć w rzeczywistości ich mocną stroną są raczej kompetencje miękkie.
Becca Banyard: Zdecydowanie. Myślę, że jego odcinek naprawdę trafił do naszej publiczności. Miał świetne wyniki. Jest w tym coś ważnego, szczególnie w rozkładaniu złożonych tematów na części dla osób, które nie specjalizują się w danych, ale oczekuje się od nich analizowania liczb. Zaletą odcinka z Cemem jest to, że praktycznie każdy zna Duolingo.
To jasne studium przypadku, z którym ludzie mogą się utożsamić. A ponieważ aplikacja jest bezpłatna, można wejść i zobaczyć, co oferują. Ten odcinek był fantastyczny.
Hannah Clark: Tak, bardzo mi się podobał. Świetna rozmowa i świetne przykłady.
Becca Banyard: Dobrze, kiedy dostajemy jasne przykłady. Myślę, że właśnie z nich wynikają najlepsze wnioski.
Mamy już jeden odcinek na myśli, ale jestem pewna, że powiesz to samo. Który gość przedstawił najbardziej kontrowersyjną opinię?
Hannah Clark: Victoria Ku. Moja Victoria Ku.
Becca Banyard: Bingo.
Hannah Clark: Tak, w jednym z odcinków naprawdę przełamałyśmy schemat.
Stali słuchacze pewnie zastanawiali się: „Co się tu dzieje?”. Ale świetnie się bawiłyśmy. Rozmawiałyśmy o stanie branży technologicznej, stanie SaaS i stanie zarządzania produktem. Potem przeszłyśmy do niemal egzystencjalnych pytań: gdzie jesteśmy w tej sytuacji późnego kapitalizmu, czym jest AI dla przyszłości i jak jako kultura dostosujemy się do tego, że AI staje się częścią naszej codzienności.
Było tam wiele mocnych opinii — zarówno z jej strony, jak i z mojej. Zdecydowanie był to nasz najbardziej nieokiełznany odcinek, ale w najlepszym sensie. Świetnie się bawiłam. Przeszłyśmy przez całą gamę emocji. Płakałam. Wydaje mi się, że obie płakałyśmy. To był inny odcinek, w którym naprawdę pozwoliłyśmy zabłysnąć naszym prawdziwym osobowościom. Jeśli to lubisz, może cię zainteresować. Jeśli nie, pomiń go.
Becca Banyard: Nie, zdecydowanie przyjemnie było uczestniczyć w tym odcinku i słuchać, jak wy dwie rozwijacie i uwalniacie wszystkie swoje opinie oraz przemyślenia.
Hannah Clark: Czułam się, jakbyśmy siedziały w barze po naprawdę trudnym sprincie, wznosiły toasty piwem i po prostu się rozluźniały. To był wyjątkowy czas.
Becca Banyard: Powiedziałabym też, że pod względem chemii między gościem a prowadzącą byłyście jedną z najlepszych par.
Hannah Clark: Tak. W pewnym momencie miałyśmy spotkanie i Victoria powiedziała: „Mam wrażenie, że gdybyśmy mieszkały w tym samym mieście, zostałybyśmy najlepszymi przyjaciółkami”. Odpowiedziałam, że całkowicie się zgadzam. Bez urazy dla innych gości.
Uwielbiałam rozmawiać ze wszystkimi. Z każdym znalazłyśmy wspólny język. Ale od czasu do czasu spotykasz kogoś i myślisz: „To mój człowiek”.
Becca Banyard: Dobrze, sprawdziłam. Słowo, którego szukałam, to „superlatyw”.
Hannah Clark: Tak.
Becca Banyard: Chodzi o „największe prawdopodobieństwo, że…”. W każdym razie kontynuujmy ten superlatywowy klimat.
W naszym programie pojawili się też bardzo zabawni goście — zabawni w sensie humorystyczni. Opowiedz o najzabawniejszych momentach w programie.
Hannah Clark: Po pierwsze muszę powiedzieć, że badacze użytkowników bardzo często okazywali się najzabawniejszymi osobami w programie. Ale to może kwestia mojego poczucia humoru.
Po prostu uważam, że osoby zajmujące się badaniami UX mają w sobie coś wyjątkowego. Nie wiem, co się z wami dzieje i co jest w wodzie, ale bardzo dobrze nadaję na tych samych falach co ludzie z obszaru UXR. Wszyscy badacze użytkowników, którzy pojawili się w programie, rozśmieszali mnie na swój sposób. Myślę o Jaredzie Spoolu. Jest dyrektorem generalnym Centre i naprawdę świetnym człowiekiem.
Wydał mi się niezwykle inteligentny, a jednocześnie wszystko, co mówił, zaskakiwało mnie. Nie w sensie szoku, po prostu nieoczekiwanie. Chyba wycięto to z odcinka, ale gdy połączyliśmy się na rozmowę, oboje mieliśmy włączone kamery. Siedział przed ścianą ze zdjęciami, prawdopodobnie w swoim biurze.
Zawsze prosimy gości, żeby opowiedzieli trochę o swoim doświadczeniu i o tym, jak dotarli do obecnego miejsca. On fizycznie opisał tło, przed którym siedział: „Cóż, wygląda na to, że jest to beżowa ściana z kilkoma zdjęciami”. Nie trafiło to do ostatecznej wersji, ponieważ odcinek był tylko audio, ale niemal wtedy wybuchłam śmiechem.
Później rozmawialiśmy o doświadczeniu użytkownika: co sprawia, że jest dobre, co sprawia, że jest złe, a co, że po prostu w porządku. Jak przesunąć je w stronę czegoś wspaniałego? Opisał przeciętne doświadczenie użytkownika na przykładzie swojej toalety. Powiedział, że spełnia swoje zadanie.
To nie jest niesamowite doświadczenie użytkownika, ale jest w porządku. Ujął to znacznie zabawniej, ale pomyślałam, że pewnie często używa tego przykładu. Dla mnie był zupełnie nowy i bardzo mnie rozbawił.
Jared Spool: Mam w domu toaletę i działa doskonale. Robi wszystko, czego od niej oczekuję. Spełnia wszystkie potrzeby, które wobec niej określiłem. Nie chodzę i nie opowiadam ludziom o tej rzeczy. Właśnie to zrobiłem, ale normalnie tego nie robię. Gdyby nie spełniała moich potrzeb albo oczekiwań, byłbym zły, ale właściwie w ogóle o niej nie myślę, ponieważ robi to, co powinna.
I to jest dobre doświadczenie użytkownika. Jednak na szczycie tej skali, powyżej dobrego UX, pojawia się możliwość przekroczenia oczekiwań ludzi i zrobienia czegoś więcej, niż się spodziewali, w sposób, który ma dla nich znaczenie. Nie oznacza to po prostu dodawania funkcji, na których im nie zależy. Trzeba przekroczyć ich oczekiwania.
Becca Banyard: Uwielbiam to. Zauważyłam, że w naszym programie często pojawiają się osoby bardzo znane w świecie zarządzania produktem, a mimo to są niezwykle normalne i przystępne. Pozwalają zabłysnąć swojej osobowości. Słuchanie ich i współpraca z nimi były przyjemnością.
Jared był przezabawny. Bardzo go polubiłam.
Hannah Clark: Pozdrowienia dla Jareda. Pozdrowienia dla Laury Klein. Ona także była fantastyczna.
Becca Banyard: No właśnie.
Hannah Clark: Steve Portigal — świetny człowiek. Rozmowa z nim była świetną zabawą. Podobało mi się, że rozmowa stała się tak meta: analizował mój styl prowadzenia wywiadu, gdy rozmawialiśmy o przeprowadzaniu wywiadów z użytkownikami.
To było bardzo zabawne. Michele Ronsen także była świetna.
Becca Banyard: Tak, mieliśmy w programie wspaniałych specjalistów od badań użytkowników. Zdecydowanie mamy szczęście w tym obszarze.
Dobrze, porozmawiajmy o najbardziej upokarzających momentach podczas wywiadów.
Hannah Clark: Mam co najmniej jeden taki moment w każdym odcinku.
Ludzie, którzy przychodzą do programu, są po prostu niezwykle inteligentni. Zawsze pojawia się chwila, w której myślę: „Nigdy nie patrzyłam na to w ten sposób”. Najbardziej pokorna czułam się podczas rozmowy z Aakashem Guptą, z wielu oczywistych powodów. Po pierwsze dlatego, że jest profesjonalistą w tak wielu obszarach. Jest świetny w tworzeniu treści, czym głównie się zajmuję.
Jest profesjonalistą w świecie produktów i zawsze doskonale orientuje się w sytuacji. Mówi o bardzo złożonych tematach w sposób, który możliwy jest tylko dzięki doświadczeniu. Przychodzi mu to naturalnie. To jak wejście do pokoju, w którym wszyscy mają doktoraty, a ty desperacko próbujesz nadążyć, podczas gdy dla wszystkich ten poziom dyskusji jest całkowicie naturalny.
Myślisz wtedy: „Ja tylko próbuję się uczyć”. Bardzo podobała mi się ta rozmowa i bardzo mnie pokornie nastawiła. Szczególnie zaskoczyło mnie to, że rozmowa dotyczyła przetrwania menedżera produktu w fabryce funkcji, a on przełamał pewien schemat. Gdy rozmawiamy z osobami o problemach kulturowych w organizacji, często słyszymy: „Możesz to zmienić od środka”.
Myślę, że Aakash był pierwszą osobą, która odważyła się powiedzieć: „Szczerze mówiąc, prawdopodobnie nie możesz”, chyba że masz bardzo wysoki poziom wpływu w organizacji. Jeśli pracujesz w fabryce funkcji, prawdopodobnie jest tak z jakiegoś powodu — na tym polega ta praca. Lepiej zaakceptować, że to właśnie jest twoje zadanie, i zastanowić się, jak być w nim tak skutecznym, jak to możliwe, wykorzystać je do rozwijania swoich umiejętności i stać się naprawdę dobrym menedżerem produktu w fabryce funkcji. Jeśli nie jesteś z tego zadowolony, możesz później przejść na inne stanowisko. Ale taka jest ta praca.
Pomyślałam: „Wow, chyba ma rację”. Nie ma sensu udawać, że jest inaczej. Tak wygląda nasza sytuacja.
Becca Banyard: To było jak mikrofon zrzucony na ziemię. Podobało mi się, jak szczery i bezpośredni był w tej kwestii. Wracając do tego, co mówiłaś o pokoju pełnym doktorów i próbie utrzymania się na powierzchni, powiedziałabym, że to najlepsze miejsce, w którym można się znaleźć, bo właśnie tam rozwijasz się najbardziej. Kiedy próbujesz nadążyć za wszystkimi, widzisz przyspieszony rozwój i jesteś najbardziej rozciągany poza swoją strefę komfortu.
Myślę więc, że to najlepsze miejsce i możliwość przeżywania takich chwil w każdym programie. Twoja wiedza o produkcie szybko się poszerza.
Hannah Clark: Absolutnie się zgadzam. Kiedy po raz pierwszy pojawiłam się w programie, był to mój pierwszy podcast i wiele rzeczy robiłam po raz pierwszy. Rozmawiałam z osobami mającymi zupełnie inny zestaw kompetencji niż ja.
Na początku było to bardzo onieśmielające. Gdy dopiero zaczynasz przeprowadzać wywiady, czujesz presję: „Jeśli nie jestem na ich poziomie, jak przeprowadzimy dobrą rozmowę?”. Ale właśnie o to chodzi — nie jesteś na ich poziomie i uczysz się dzięki ciekawości oraz gotowości do rozmowy na tematy, o których nie wiesz nic albo bardzo niewiele, a nawet na takie, o których wydaje ci się, że wiesz wszystko, ale jesteś gotowa przyjąć korektę.
Najlepszą częścią programu jest możliwość przyswajania fragmentów fascynujących perspektyw wszystkich tych osób. To było naprawdę świetne. O wiele bardziej doceniam sztukę tworzenia podcastów, odkąd znalazłam się po drugiej stronie mikrofonu.
Becca Banyard: Zrobię teraz mały zwrot, żeby dopytać o to, co powiedziałaś. Jaka była twoja największa nauka jako prowadzącej podcast i redaktorki w świecie publikacji dotyczących zarządzania produktem?
Hannah Clark: To bardzo dobre pytanie, Becca. Mogę podejść do niego z dwóch perspektyw. Jedna dotyczy mojego rozwoju osobistego i zawodowego, a druga — najlepszej praktycznej rady, jaką wyniosłam z tego doświadczenia.
Jeśli chodzi o praktyczne wskazówki, które pomogły nam się rozwijać, myślę, że kluczowe było oparcie programu na przewidywalnym i skutecznym formacie. Od początku koncentrowałyśmy się na tym, jak dostarczyć ludziom jak najwięcej wartości w stosunkowo krótkim czasie.
Analizowałyśmy również wskaźniki rezygnacji ze słuchania i podobne dane: gdzie są słuchacze, ile uwagi mogą nam poświęcić i czego naprawdę oczekują od programu. Całość opiera się więc na przewidywalnym formacie.
Kiedy pojawia się gość, zawsze zaczynamy od pytania: czym się pasjonujesz i co możesz zaoferować publiczności? Następnie tworzymy strukturę przypominającą hipotezę i opowiadamy historię kawałek po kawałku, prowadząc bezpośrednio do odpowiedzi na pytanie: jaka jest wartość dla odbiorców? Dzięki temu mamy bardzo zwarty format, który jest elastyczny i możliwy do dostosowania, ale jednocześnie przewidywalny. Jest skoncentrowany na strukturze dostarczającej wartości i nie błądzi zbyt długo. Właśnie dlatego lubię ten program.
Mam nadzieję, że inni również tak go odbierają. Jeśli chodzi o rozwój osobisty, powiedziałabym, że rozmowy z osobami bardzo doświadczonymi nauczyły mnie, że łatwo jest czuć onieśmielenie wobec ludzi zajmujących wyższe stanowiska, pracujących w dużych firmach albo mających aspiracyjne role.
Rozmowy z osobami o różnych doświadczeniach nauczyły mnie przede wszystkim, że każdy ma coś wartościowego do powiedzenia. Mieliśmy niezwykle popularny odcinek, prawdopodobnie najpopularniejszy w historii programu, z osobą, która była menedżerem produktu od roku — Marianą Antayą. Jednocześnie przeprowadzałyśmy świetne rozmowy z osobami znajdującymi się na samej górze hierarchii i pełniącymi funkcje kierownicze w obszarze produktu.
Każda z tych osób ma coś wartościowego do powiedzenia — i ty również. Nieważne, kim jesteś. Jeśli słuchasz nas w pierwszym roku pracy w produkcie, jesteś na średnim lub wyższym szczeblu, zmierzasz do roli kierowniczej albo już ją pełnisz, twoje doświadczenie i obecna sytuacja są dla kogoś bardzo wartościowe.
Możesz być menedżerem produktu od pierwszego roku i rozumieć realia obecnego rynku pracy. To może być bardzo interesujące dla kogoś na najwyższym szczeblu, z powodów, których możesz nie rozumieć. Warto wchodzić w sytuacje networkingowe, konferencje, podcasty czy badania użytkowników bez onieśmielenia. Pamiętaj, że masz coś do zaoferowania, masz wartościową perspektywę i bądź ciekawy perspektywy drugiej osoby.
Becca Banyard: To bardzo trafne. Każdy ma jakieś doświadczenie, choć jego poziom będzie różny, i każdy ma historię do opowiedzenia. Lubię myśleć, że aby uczyć lub dzielić się mądrością, wystarczy być około 10 procent bardziej zaawansowanym w danej dziedzinie lub rzemiośle.
Całkowicie się zgadzam. Każdy ma coś do przekazania.
Hannah Clark: I coś wartościowego. Nikt nie jest z natury lepszy ani ważniejszy. Wszyscy mamy coś wartościowego do zaoferowania.
Becca Banyard: Zdecydowanie. Nawet osoby bardziej zaawansowane w danej dziedzinie mogą nauczyć się czegoś od początkujących. Mogą oni mieć inne albo świeże spojrzenie na branżę czy pracę. Myślę, że możemy uczyć się od siebie nawzajem.
Hannah Clark: Mogę to potwierdzić na podstawie pracy na stanowiskach związanych z zarządzaniem ludźmi w porównaniu z wcześniejszymi rolami indywidualnego współpracownika. Nie trzeba długo pracować na stanowisku kierowniczym, żeby stracić kontakt z doświadczeniami osób wykonujących pracę operacyjną i z tym, z czym mierzą się one w terenie. Trzeba regularnie sprawdzać siebie i mieć świadomość rzeczywistości. Jeśli polegasz na innych osobach, które mają wykonać pracę, musisz wiedzieć, na czym ta praca polega. Mogłybyśmy nagrać o tym cały odcinek, ale najważniejsza jest pokora.
Becca Banyard: Zdecydowanie.
Skoro patrzymy w stronę 2025 roku, jakie cenne wskazówki od gości dotyczące nowego roku mogą być przydatne i możliwe do wdrożenia?
Hannah Clark: Jest ich tak wiele. Szczerze mówiąc, mogłabym powiedzieć: od niemal każdego gościa. Jeśli chodzi o szczególnie aktualne tematy, oczywiście dużo rozmawiałyśmy o AI.
Wszyscy chcą o nim wiedzieć i wszyscy chcą o nim słuchać. Nasze odcinki o AI zwykle radzą sobie bardzo dobrze. Jeśli ktoś chce zacząć od jednego, poleciłabym doktor Nancy Li, przyjaciółkę programu i wspaniałą osobę. Współpracowałyśmy z nią już kilka razy, bo jest tak świetna. Miała bardzo dobry odcinek o podnoszeniu kwalifikacji i stawaniu się menedżerem produktu AI zamiast tradycyjnym menedżerem produktu.
Omówiła najważniejsze informacje i zasoby potrzebne do rozwinięcia tych kompetencji. Nagrała też świetny odcinek o podwojeniu wynagrodzenia menedżera produktu, o którym każdy powinien wiedzieć. Miałyśmy kilka bardzo dobrych odcinków dotyczących wynagrodzeń, więc wspomnę o wszystkich.
Kolejny świetny odcinek, który polecam osobom zainteresowanym zwiększeniem wynagrodzenia w 2025 roku, dotyczył Josha Doody’ego, trenera negocjacji wynagrodzeń dla wysoko zarabiających.
Becca Banyard: Kto nie jest tym zainteresowany?
Hannah Clark: Josh przeprowadził świetny odcinek o tym, jak dokładnie negocjować wynagrodzenie w momencie negocjacji — kiedy rozmowa już się rozpoczęła, pytają cię, ile chcesz zarabiać, i musisz wiedzieć, co powiedzieć. Omówił też, jak taka rozmowa zaczyna się wcześniej oraz jakie błędy popełniają ludzie. To obowiązkowy odcinek dla każdego.
Miałyśmy też bardzo dobre odcinki z Jessicą Smith z Savant Recruiting. Jest rekruterką w branży technologicznej. Podobało mi się, że mówiła wprost i nie owijała w bawełnę. Nagrałyśmy z nią dwa odcinki, z których jeden był skierowany do osób na stanowiskach kierowniczych i zawierał sporo szczerej rozmowy. Jeśli jesteś liderem i nie przeszkadza ci wymagająca, ale pełna troski krytyka, posłuchaj go.
Drugi odcinek jest bardziej związany z twoim pytaniem, Becca. Jessica udzieliła porad, jak osiągnąć szczyt na rynku pracy dla menedżerów produktu, i przedstawiła bardzo praktyczne wskazówki dotyczące poruszania się po trudnym rynku pracy — szczególnie jako nowy menedżer produktu lub osoba chcąca awansować na bardziej senioralne stanowisko.
To również obowiązkowy odcinek dla osób znajdujących się w takiej sytuacji. Chcę też wspomnieć o Lorilyn McCue, która ma fascynującą historię. Jest główną menedżerką produktu w Superhuman, kliencie poczty elektronicznej. Wcześniej była wojskową pilotką helikoptera i w jakiś sposób potrafiła sprawić, że latanie helikopterem nad bazą — być może źle ją cytuję — nad bazą wroga, brzmiało nudno.
A klient poczty elektronicznej zabrzmiał fascynująco. To był chyba największy dysonans, jakiego doświadczyłam w odcinku. Miała jednak świetne wnioski dotyczące AI, podnoszenia kwalifikacji i tego, co można zrobić, aby lepiej wykorzystywać AI na co dzień. Bardzo podobał mi się ten odcinek, a ona sama była niezwykle ciekawą osobą.
Lorilyn McCue: Jest coś takiego w używaniu AI w codziennym życiu, co daje ci wiedzę i zrozumienie tego, co jest możliwe. Pojawia się nowa funkcja — dobrze, wypróbuj ją. Dostępna jest nowa technologia albo nowy model — dobrze, wypróbuj go. Pojawia się kolejna firma — dobrze, wypróbuj ją.
Becca Banyard: Tak, jest bardzo interesująca. Ma ogromną pasję do zarządzania produktem.
Hannah Clark: Becca, myślę, że powinnyśmy już kończyć, ale zadam ci to samo pytanie, które niedawno zadałaś mnie.
Jaka była twoja największa nauka jako producentki uczestniczącej we wszystkich tych rozmowach i sporządzającej żmudne notatki o wszystkich momentach, w których ja i…
Becca Banyard: To świetne pytanie.
Myślę, że jednym z moich najważniejszych wniosków było to, jak wielką pasję wszyscy mają do zarządzania produktem i jak daleko może cię zaprowadzić pasja, krok po kroku. Myślę o Dani Grant i o tym, jak bardzo pasjonowała się — i nadal pasjonuje — zarządzaniem produktem oraz jak doprowadziło ją to do założenia firmy.
Jestem nowa w świecie produktów. Nie jestem nowa w świecie podcastów, ale dopiero poznaję świat produktów. Słuchanie wszystkich gości programu, ich pasji i historii — tego, jak przychodzili z pomysłem innym niż pomysł kogoś innego albo dostrzegali problem i potrafili wymyślić rozwiązanie — było bardzo inspirujące.
Mam wrażenie, że dzięki temu chcę inaczej myśleć na co dzień, we własnej pracy, na swoim stanowisku i o przyszłości.
Hannah Clark: Dobrze, że wspomniałaś o Dani Grant. Powinnam była wspomnieć o niej wcześniej w tym odcinku. Jej odcinek o przejściu od roli menedżerki produktu do założenia firmy był wspaniały. Jest niezwykle pozytywną osobą i miałam wrażenie, że każde słowo, które wypowiadała, było inspirujące.
Podobało mi się, jak skromna była i jak często przywoływała przykłady frustracji związanych z tą transformacją. Otwarcie przyznała się do błędów, które popełniła, ponieważ wiedziała, że będą one przydatne dla innych. Obserwowanie, jak Jam odniosła tak spektakularny sukces, było niesamowite.
Mam do niej ogromny szacunek. Jest wspaniałą liderką. Zanim skończymy, porozmawiajmy o 2025 roku.
Becca Banyard: Tak.
Co czeka podcast The CPO Club w 2025 roku?
Hannah Clark: Najważniejsza wiadomość jest taka, że nie będziemy już podcastem The CPO Club. W 2025 roku zmieniamy markę. Przejście będzie stopniowe, ale staniemy się The CPO Club.
Skoncentrujemy się bardziej na doświadczeniach, wyzwaniach, barierach i sukcesach osób pełniących funkcję dyrektora ds. produktu. To dla nas bardzo ekscytująca możliwość, ponieważ wiele tych tematów będzie przemawiać do osób znajdujących się na wyższym szczeblu przywództwa, a wiele innych będzie odpowiednich dla osób na każdym poziomie doświadczenia w świecie produktów.
Chcemy stworzyć dialog między najwyższymi szczeblami przywództwa a zupełnie nowymi indywidualnymi współpracownikami, tworzyć nowe treści i dawać platformę osobom, których przemyślenia są wartościowe dla każdego poziomu przywództwa. Jeśli słuchasz podcastu The CPO Club, ale nie wiesz, że jesteśmy również publikacją, możesz czytać nasze treści na theproductmanager.com.
Wkrótce będziemy mieć nowszy adres URL. Opowiemy o nim, gdy zostanie uruchomiony, w jednym z przyszłych programów. Wypatrujcie go. Jeśli nagle zobaczycie na liście subskrypcji, że zniknęłyśmy, a pojawił się tam podcast o nazwie The CPO Club, to właśnie my. Nadal ten sam zespół, te same osoby i ta sama formuła zabawnych odcinków, ale lekko zmienimy nasze podejście.
Jeśli jesteś dyrektorem ds. produktu, osobą zarządzającą produktem albo liderem i chcesz wystąpić w programie, bo masz coś wartościowego do przekazania, skontaktuj się z nami. Zawsze interesują nas nowe perspektywy. W notatkach do odcinka umieścimy link umożliwiający kontakt.
Możesz też napisać do mnie na LinkedIn — Hannah Clark. Powinienem wyświetlać się tam jako redaktorka naczelna i prowadząca podcast The CPO Club. Chętnie cię ugoszczę i porozmawiamy.
Na koniec dziękujemy wszystkim za udział w naszym programie i za słuchanie. Bardzo doceniamy waszą obecność, bardziej, niż możecie sobie wyobrazić. Życzymy wam najwspanialszych świąt. Szczęśliwego Nowego Roku! Z ogromną radością powitamy was ponownie w 2025 roku.
