Bienvenidos al Podcast para Product Managers (con Ben Aston y Michael Luchen)

Ben Aston

Estás escuchando el primer episodio del podcast de theproductmanager.com. Bienvenidos al programa. Somos product managers y queremos evolucionar el manual de gestión, desarrollo y estrategia de productos. Muchos de nosotros estamos con la lista de enero, con un equipo, con defensores del producto, con coaches, somos diseñadores, somos desarrolladores, somos estrategas.

Por supuesto, somos bomberos, planificadores, creativos y prosperamos en la ambigüedad y la experimentación. Sí, intentamos hacerlo de manera poco medida y no intencionada. Nuestra misión es ayudar a las personas a construir mejores productos, entregarlos más rápido e iterar de forma más eficaz. Así que si quieres lanzar mejores productos, no lo digas muy rápido.

Si quieres convertirte en un mejor líder de producto, si quieres ser un product manager más eficaz, ¿por qué no te unes a nosotros? Así que sigue escuchando este podcast para conocer el negocio, la tecnología, la experiencia de usuario, las herramientas y la gestión de equipos necesarias para entregar productos excepcionales y, mientras escuchas, suscríbete y únete a nuestra lista de correos en theproductmanager.com.

Primero, déjame presentarme y explicar de qué trata este podcast. Como presentación, mi nombre es Ben Aston. Soy el fundador de Black and White Zebra, somos una empresa de medios y realmente, sólo intentamos hacer que las cosas que a veces se consideran quizás aburridas o difíciles sean divertidas y mucho más comprensibles.

En última instancia, lo que realmente buscamos es ayudar a las organizaciones y las personas a tener éxito y realmente esto es algo, un proyecto, un viaje que me interesa personalmente porque quiero crear y construir mejores productos. Quiero abordar la gestión de productos de la manera más eficaz posible y hacerlo intencionadamente, no sólo salir del paso, sino realmente lanzar mejores productos y construir uno mejor, y estoy seguro de que tú también, por eso estás escuchando este podcast y lo que estamos construyendo aquí. El product manager es una comunidad que explora lo mejor de la estrategia y la visión de producto, marcos de desarrollo de producto, investigación de clientes, startups y mucho más. Este es un lugar donde vas a encontrar muchos consejos, trucos, atajos, herramientas e ideas para construir, desarrollar, gestionar e iterar mejores productos.

Quiero presentarte a nuestro anfitrión residente del podcast, es un tipo que conozco desde hace tiempo. Es excelente en lo que hace. Se llama Michael y es el director de Gestión de Productos en Crema.

Hola Michael, muchas gracias por acompañarnos hoy.

Michael Luchen

Hola, Ben.

Ben Aston

Y Michael tiene muchísima experiencia formando equipos, ayudando a personas a desarrollar productos para empresas, para pequeñas empresas y startups de diferentes industrias. Vamos a hablar de eso hoy, y Michael tomará la primera residencia en el Product Manager Podcast. Así que una gran bienvenida y hoy vamos a hablar sobre esta nueva comunidad que estamos empezando llamada The CPO Club. También hablaremos con Michael sobre su papel actual en Crema como director de gestión de productos y profundizaremos un poco en algunos fundamentos de la gestión de productos. Así que, Michael, empecemos hablando sobre el product manager. ¿Podemos hablar de esto un minuto?

Esto que hemos creado, esto que nos entusiasma, estamos construyendo una comunidad de personas que desarrollan productos y quieren hacerlo mejor. Cuéntanos un poco cuál es tu esperanza y visión para esta comunidad y cómo la ves evolucionar.

Michael Luchen

Sí, creo que lo más valioso es tener un espacio para compartir y hablar sobre los últimos consejos, trucos y herramientas para construir grandes productos y, además, mejorar el mundo. Dicho esto, en nuestro espacio de gestión de producto, hay muchas herramientas, consejos y trucos.

A veces es como una avalancha, por eso es tan importante contar con este espacio diseñado intencionalmente para que tengamos este diálogo y volvamos a los fundamentos que hacen posible una gran gestión de productos.

Ben Aston

Sí. Y realmente lo que intentamos aquí es ayudar a las personas a liderar sus equipos de producto y construir mejores productos, en última instancia, es lo que queremos lograr y creo que de lo que hablas, hay mucha información allá fuera. Entonces cuéntanos cómo ves tú que esta comunidad es diferente de algunas otras comunidades de gestión de producto existentes.

Michael Luchen

Sí. Una de las cosas que he visto en mi experiencia y que hace posible una gran gestión de productos son las personas y cómo se involucran, no sólo como una ciencia sino también como un arte. Y eso requiere intencionalidad para navegar en la ambigüedad; muchas comunidades ofrecen excelentes guías detalladas sobre qué hacer, pero creo que la nuestra proporcionará un espacio donde hablar del lado humano y la ambigüedad que surge, y los retos que se presentan. No hay un libro que te diga exactamente cómo ser un gran product manager.

Ben Aston

Sí, creo que es cierto y lo que busco en esta comunidad es abrazar esa ambigüedad y construir un playbook, lo cual significa que no hay una sola forma de hacer las cosas.

Hay muchas formas de hacer las cosas según la situación, el producto que desarrollas, los clientes con los que trabajas. Si tienes clientes, el equipo que tienes, el tipo de software o cosa que tratas de crear. Vivimos en un mundo ambiguo y seguir los seis pasos realmente no funciona.

Depende de la situación y de lo que se intenta construir. Abrazar esa ambigüedad es importante y ahí entran las habilidades blandas en la gestión de productos: la forma en que gestionamos el equipo, involucramos a las partes interesadas y fomentamos la colaboración, es fundamental.

Michael Luchen

Sí, absolutamente.

Ben Aston

Y cuéntanos, al final, la visión que tenemos más allá de lo que hablamos aquí. Hablamos de unir a gente del mundo del producto, el lado más humano, abrazar la ambigüedad que es parte de nuestro día a día. Pero cuéntale a la audiencia: ¿por qué deberían escuchar? ¿Por qué tenemos algo de valor que aportar?

Michael Luchen

Sí, vamos a hablar de esa ambigüedad. Vamos a abordarla y nos vamos a incomodar con ella, pero también repasaremos los procesos, herramientas, planificación, reportes de hitos, todo lo que permite que la gestión de productos ocurra, y créeme, soy un apasionado de las herramientas, podría hablar por horas de cualquiera. Pero lo fundamental, a medida que avanzamos juntos, es contextualizarlo con las personas con las que trabajamos e intentamos crear grandes productos cada día.

Ben Aston

Sí, y una de las cosas que me interesan mientras construimos esta comunidad es ese sentimiento de conexión. Como product manager, a veces es un rol aislado. Quizá tienes compañeros, pero puedes sentirte solo muchas veces.

Así que lo que buscamos lograr es, ante todo, construir conexión entre personas que hacen lo mismo, para que podamos aprender los unos de los otros y reunir pares. Creo que eso es tan potente, construir esa conexión y así obtener distintos puntos de vista, entender cómo actúan diferentes personas.

Primero, esto trata de conexión. Al lograr esa conexión, te vuelves más seguro en la forma de gestionar y entregar productos, pues conoces distintas perspectivas y las llevas a tu forma de operar.

Así te vuelves más seguro y, a medida que esa confianza crece junto al conocimiento y comprensión, es cuando mejoramos nuestras habilidades. Piensa esta comunidad de gestión de productos como un lugar donde vas a conectarte, ganar seguridad y volverte más habilidoso.

Michael, quiero cambiar de tema y hablar de ti y en qué andas. Estás profundamente metido en el mundo de la gestión de productos. Lideras como director en Crema. ¿Qué ocupaciones tienes además del podcast?

Michael Luchen

Sí, claro. Mi enfoque principal como director es guiar y desarrollar el oficio de la gestión de productos en Crema. Tenemos distintos equipos por disciplina: diseño, prueba, desarrollo y, por supuesto, gestión de productos. Eso significa que trabajo con otros product managers para mejorar la calidad de lo que hacemos actualmente.

Y asegurarme de que apoyamos nuestro crecimiento a más clientes y productos, pero también mirando al futuro, pensando cómo Crema puede liderar hacia donde debe ir la disciplina, según nuestra interpretación.

Lo interesante de este rol es que también participo en el trabajo de producto diario con nuestros clientes, y eso de tener mentalidad de jugador-entrenador es crucial para mantenerme actualizado y presente en el equipo.

Ben Aston

Sí. Totalmente. Ese componente jugador-entrenador es vital. No eres solo un gerente que da órdenes desde arriba, sino que te involucras personalmente.

Ahora que el oficio evoluciona, con nuevas tecnologías y formas de trabajar, la gestión de producto es relativamente nueva. Existe el peligro de convertirse en un gurú que ya no desarrolla ningún producto.

Me encanta que sigas “en la trinchera”. Pero cuéntanos, ¿cómo entraste en la gestión de producto?

Michael Luchen

Hace años me interesaban las startups. Al finalizar mi carrera en sistemas de información, quería dirigir una startup o entrar en una.

Pero también buscaba trabajar con un equipo que tuviera cierta seguridad. En Kansas City, donde estaba en ese momento, el ecosistema de startups estaba explotando. Había muchas startups y mucha emoción, y Crema era una empresa joven centrada en servir a estas startups.

Conseguí conectar y pude unirme como séptimo u octavo miembro hace unos ocho años, como coordinador de proyectos, un puesto inicial en gestión de proyectos. Comencé a descubrir cómo funcionaba esto.

Entonces, trabajábamos de forma muy Waterfall, como muchas agencias en esa época. Y me di cuenta de que eso no servía bien a nuestros clientes startups: necesitas iterar rápido y los contratos fijos no funcionan. Además, eso no aprovecha el talento de nuestro equipo. Eso fue clave para mi viaje hacia la gestión de productos: autoeducarme, metodologías Ágiles y crear entornos fuertes que apoyasen equipos de producto colaborando con clientes.

Eso puso todo en marcha y ayudó a escalar, crecer y solidificar nuestro proceso hasta donde estamos ahora.

Ben Aston

Genial. Ahora lideras productos y equipos. Trabajas con stakeholders externos, muchos oyentes sólo lo hacen internamente.

Tienes que equilibrar ese doble rol. Para ti, ¿cuál es la mejor parte de tu día?

Michael Luchen

Para mí, sin duda, lo mejor es colaborar con los equipos de producto. Siempre me ha gustado de Crema y de la gestión de productos trabajar con gente tan creativa y talentosa de todas las disciplinas.

Me encanta aprender de todos y cómo eso moldea mi visión de producto y gestión en general.

Ben Aston

Sí, trabajar con un gran equipo, cuando te inspiran las ideas y creatividad de otros y sorprenden, esa sensación de aprender algo nuevo cada día es fantástica. Pero no todo es emocionante. ¿Cuáles son los desafíos recientes o que ves a futuro?

Michael Luchen

El mayor desafío, especialmente desde una agencia, es el riesgo de convertirnos en una “fábrica de funcionalidades”.

Esto no solo ocurre en agencias, también en equipos internos. Es fácil tomar la lista de funcionalidades que aporta un stakeholder, hacerlas y ya, pero eso no es crear grandes productos, solo es construir funciones quizá poco fundamentadas, sin hablar con usuarios ni investigar el negocio.

Es una hipótesis cara. Así que debemos cambiar hacia la resolución de problemas junto a los clientes y stakeholders, no solo construir funcionalidades. Hemos avanzado, pero aún queda bastante. Será el reto más grande incluso hacia el futuro.

Ben Aston

Sí, adoptar una visión de desarrollo basada en valor y beneficios es un reto interesante porque equilibramos necesidades de usuario, lo que aporta más valor, y las ideas del equipo o stakeholders. A veces caemos en hacer funcionalidades “de vanidad” sólo porque algún importante lo exige, en vez de pensar qué genera más valor y beneficios según la hipótesis, usando datos para decidir mejor. Es un reto constante.

Ahora, después de casi una década, ¿cómo evolucionan los productos y el trabajo con stakeholders? ¿Qué tendencias observas?

Michael Luchen

Realmente aplicamos ese enfoque de resolución de problemas a los productos. Es la gran tendencia: los clientes se abren a entender que así se logran grandes productos.

El reto, como cuenta Marty Cagan en su libro Empowered del Silicon Valley Product Group, es que es más fácil decirlo que hacerlo. Asociarnos con clientes es genial, pero aterrizarlo requiere confianza y convivir con la ambigüedad que mencioné.

Ben Aston

Totalmente. Y cuéntanos, ¿cómo está evolucionando tu práctica? ¿Qué haces diferente o qué quieres mejorar tú personalmente?

Michael Luchen

A nivel general, es poner a las personas en el centro al gestionar producto.

Eso implica trabajar empáticamente, y creo que el product manager marca el tono del equipo. Enfrentar cada problema con empatía y asumir buenas intenciones.

De manera más puntual también es tener mentalidad de coaching. Últimamente hemos hablado más de procesos y ayudamos a los clientes a construir el suyo propio para que sean empresas orientadas al producto. Al final, un cliente no estará siempre con nosotros y queremos que sean autosuficientes, y por eso la facilitación y coaching son esenciales.

Ben Aston

Eso es emocionante. Ayudar a la gente a valerse por sí misma y asumir que, como agencia, te vas a retirar del proyecto; guiarlos y capacitarlos es genial.

Ahora, ¿qué herramientas tienes en tu kit diario de product manager? ¿Qué usas cada día y qué te gusta o no?

Michael Luchen

Creo que hay dos kits: el del equipo, que usamos para colaborar, y el personal. A nivel equipo usamos JIRA y Confluence, grandiosos para gestionar roadmaps y documentación. Slack para comunicación y colaboración cotidiana. Lo más impactante ha sido Miro para pizarras digitales, facilitación y colaboración; ha multiplicado nuestra efectividad.

A nivel personal, como a veces estoy en diferentes JIRA por temas de seguridad, necesito algo para gestionar todos los frentes. Uso Todoist para tareas personales, Bear como app de notas con markdown, Fantastical para agenda (ideal para múltiples zonas horarias), Spark Email y mi “arma secreta” llamada Drafts, que es como post-its digitales y puedes sincronizarlos a cualquier herramienta.

Ben Aston

Genial, revisaré esas herramientas y las pondremos en las notas del episodio. Así que si escuchas esto, visita theproductmanager.com, haz clic en podcast, allí verás las notas y transcripción.

¿Hay algún libro o recurso que te esté aportando actualmente?

Michael Luchen

Sí. A comienzos de año leí “Cómo tomar notas inteligentes”, salió hace unos años y me empoderó para plantear cómo quiero seguir aprendiendo (algo clave para mí y para mi equipo en Crema, porque si dejamos de aprender, quedamos obsoletos). Es un marco para la información que consumimos. Yo solía leer y subrayar mucho, pero ¿de qué sirvió subrayar el 90%?

Smart notes es un sistema de intencionalidad sobre la lectura, para archivarla de modo que, aunque lea mucho de roadmaps ágiles, luego pueda encontrar conexiones entre esa información que de otro modo pasaría por alto.

Ben Aston

¿Ese sistema es analógico o digital?

Michael Luchen

Puede ser ambos. Se basa en el sistema Zettelkasten, que se describe en el libro. Era un sistema de fichas con notas numeradas. Hoy existen apps, como Roam Research, basadas en ese método.

Ben Aston

¿Y tu sistema es analógico o digital?

Michael Luchen

He probado lo analógico pero definitivamente es digital. Me encanta leer en Kindle y tener las citas directo al sistema.

Ben Aston

Perfecto. Para este primer episodio, quiero repasar conceptos básicos de gestión de productos para quienes no suelen ser product managers pero escuchan el podcast.

¿Qué es, explicado a alguien ajeno, la gestión de productos?

Michael Luchen

La gestión de productos es la responsable de administrar el producto. Su responsabilidad clave es asegurarse de que todo esté alineado para alcanzar los resultados deseados basados en pruebas de usuario, insumos del equipo y planificación estratégica.

Ben Aston

Perfecto. Entonces hacemos productos y nos aseguramos de que se entregan bien, suena parecido a la gestión de proyectos.

Para ti, ¿cuál es la diferencia entre gestión de producto y de proyecto?

Michael Luchen

No es lo mismo, aunque hay confusión. Es fundamental que los product managers tengan habilidades de project manager (gestión de roadmap, dependencias, etc). En algunas empresas son roles separados, pero en organizaciones ágiles puede ser uno solo pues el entorno lo permite. Así, el product manager puede enfocarse realmente en el producto.

Ben Aston

Interesante reto en el mundo digital. Los “proyectos” ahora suelen ser producto y evolucionan. Los project managers se convierten en product managers, iteran en un producto (sea web, backend, e-commerce, etc). Usan research de usuarios, listas de funcionalidades, backlog, priorizan según eficiencia e impacto en el producto. El product manager maneja ese roadmap y backlog, interactúa con los stakeholders y el equipo para optimizar resultados.

Eso requiere habilidades de comunicación. ¿Qué más es importante para un product manager? ¿Qué buscas al contratar uno?

Michael Luchen

Buscamos personas con conocimientos básicos en Scrum y Kanban para crear un marco ágil adecuado para su entorno. Pero también, enfoque en resultados, capacidad de planificar en reversa, colaborar con el equipo en la estrategia y ejecución. Todo esto deriva en gestión de backlog y stakeholders, pruebas de usuario, redacción de historias, facilitación de workshops y análisis de producto.

Ben Aston

Para terminar: Ahora que lanzamos un podcast de gestión de productos y consideramos importante el oficio, ¿qué dirías a los escépticos? ¿Por qué es tan importante la gestión de productos?

Michael Luchen

Cuando se hace bien, la gestión de productos empodera al equipo de producto. Es una función generalista que empatiza con distintas disciplinas y las lidera de forma servicial. Al comprender los distintos roles, puedes guiar la definición y planificación para lograr resultados. Es fácil volver al mando y control tradicional, pero adoptar la mentalidad de product manager permite involucrar perspectivas y construir cosas asombrosas.

Ben Aston

Michael Luchen, muchas gracias por acompañarnos hoy. Gracias por ser anfitrión del podcast para product managers. Estamos muy entusiasmados por lo que se viene, los episodios y recursos sobre habilidades, herramientas y comunidad.

Queremos que la comunidad de gestión de productos te ayude, oyente, a conectarte, ganar habilidades y confianza, pero, sobre todo, a entregar mejores productos.

Queremos ver más valor, menos desperdicio y reducir el estrés del rol de product manager, que puede ser agotador. Así que, entra en theproductmanager.com, suscríbete al boletín y revisa todos los episodios y recursos nuevos.

Si te interesan herramientas, roadmap o experiencia de usuario, revisa las notas del episodio. Encontrarás ideas y oportunidades para sumarte a la comunidad que lanzamos. Gracias, Michael, por estar hoy aquí.

Michael Luchen

Genial. Muchas gracias, Ben, por invitarme.

Ben Aston

Y nos encantaría saber tu opinión.

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