Deşifreyi Okuyun:
Podcast’lerimizin deşifresini bir yazılım programı kullanarak hazırlamayı deniyoruz. Bot her zaman yüzde 100 doğru çalışmadığı için lütfen yazım hatalarını mazur görün.
Hannah Clark: CPO Club podcast’ine yeniden hoş geldiniz ve yılın bu döneminde bayram ya da tatil kutlayan herkese mutlu tatiller. Bugün biraz farklı bir şey yapacağız.
Bugün bana podcast’ten tanımıyor olabileceğiniz Becca Banyard eşlik ediyor; ancak aslında tüm bu süre boyunca bizimleydi. Yapımcımız. Her bölüme katılıyor. Aynı zamanda iyi bir arkadaşım.
Becca, bugün perde arkasından çıkıp bizimle olduğun için teşekkürler.
Becca Banyard: Merhaba! Selam Hannah! Seninle kameranın önünde olmak harika.
Hannah Clark: Bunun için gerçekten heyecanlıyım; çünkü geçen yıldan en sevdiğimiz bazı anları konuşacağız.
Bilmeyenler için söyleyelim: Geçen yıl podcast’imiz ve programımız açısından harika geçti. Bugünkü haline getirmek için çok fazla emek verdik. Ve tamamen sizin sayenizde bu yıl 100.000 dinlenme ve indirme sayısına ulaştık.
Becca Banyard: Çok heyecan verici.
Hannah Clark: Bizim için gerçekten çok heyecan verici. Burada bizi dinleyen ve “Bu hiçbir şey” diye düşünenler olabilir; ama bizim için büyük bir başarı. Bu yüzden çok mutluyuz.
Becca, geçen yıl boyunca programlara katılmak senin için nasıldı?
Becca Banyard: Öncelikle, ilk günden bugüne bir podcast sunucusu olarak gelişmeni perde arkasından izlemek harikaydı. Kendi tarzını gerçekten bulduğunu düşünüyorum ve özgüveninin ne kadar geliştiğini görmek çok güzeldi. Konuşmalar ilerledikçe ve kendine daha fazla güvendikçe giderek daha da heyecanlandığını duyabiliyorum.
Genel olarak gerçekten harika bir deneyimdi. Dinleyici kitlemizin oldukça doğal ve önemli ölçüde büyüdüğünü gördük. Söylediğin gibi bu yıl 100.000 indirmeye ulaştık ve bu çılgın bir yolculuktu.
Hannah Clark: Evet, gerçekten inanılmazdı. Öncelikle Becca gibi biriyle çalıştığım için çok minnettarım. Sesini şimdi ilk kez duyanlar için söyleyeyim: Becca kendi alanında harika bir podcast yayıncısı.
Bir süre People Managing People için, yani kardeş yayınlarımızdan biri için bir podcast’i vardı ya da podcast’te yer alıyordu. Orada harika işler yaptı. Birden fazla podcast’in yapımcılığını yürütüyor. Her açıdan birlikte çalışılması olağanüstü, harika bir insan. Seninle çalışmak gerçekten çok güzeldi.
Geçen yıl kurduğumuz tüm ilişkiler, dinleyenlerle paylaşabildiğimiz harika anlar ve öğrendiklerimiz beni çok heyecanlandırıyor. Duygusal değerlendirmeye fazla takılmayacağız; ancak ikimiz de yılın gidişatından çok memnunuz ve tüm dinleyicilerimize minnettarız.
Bizi dinlediğiniz için çok teşekkürler. Sanırım şimdi bazı bölümler hakkında konuşmalıyız.
Becca Banyard: Evet, söylediğin gibi inanılmaz konuklarımız oldu. Bizi kabul eden insanlara hayran kaldım. Bu büyük bir onurdu. Geçen yılın anılarına dönüp farklı bölümlere bakmak güzel olacak. Hadi başlayalım.
Bir içgörü ya da ne kadar derin olduğu açısından seni gerçekten durup düşündüren bir bölüm hangisiydi?
Hannah Clark: Tüm bu cevaplarda, favoriler arasında seçim yapmak istemediğime dair bir not düşmeliyim; çünkü hepsinde harika anlar vardı. Ancak bana ne sorduğuna bağlı olarak bazıları daha fazla öne çıkıyor.
Bu durumda aklıma ilk gelen kişi Koji Pereira. Bir süre önce Koji’yi konuk etmiştik. Sigma Computing’de Tasarım ve Araştırma Başkan Yardımcısı. İnsanların yaşam bağlamını hesaba katarak tasarım yapmak konusunda gerçekten ilginç içgörüleri vardı. Belirli bir demografik grup için tasarım yaparken kültürel nüansları ve insanların günlük yaşamlarındaki, bizim günlük hayatımızda bulunmayabilecek özellikleri dikkate almanın ne kadar önemli olduğunu anlattı. Bu içgörüleri ortaya çıkarmak ve o insanlarla doğru şekilde iletişim kurup bağ kurabilmek için kaliteli araştırmanın ne kadar kritik olduğunu da gösterdi.
Tasarım hakkındaki görüşlerini gerçekten derin buldum. Onunla konuşurken çok şey öğrendim. O alan hakkında konuşmanın mühendislik, tasarım ve araştırma konularındaki sohbetlerimizi ve bunların insan deneyimi etrafında nasıl bir araya geldiğini güzel biçimde birleştirdiğini hissettim.
Benim için gerçekten çok öğretici bir bölümdü.
Becca Banyard: Lisede, sınıf ödülleri verilirken “en …”, “bunu yapması en muhtemel kişi” gibi ödüllere ne deniyordu?
Hannah Clark: Bizim okulumuzda bunlara hiperbol ödülleri ya da buna benzer bir şey deniyordu.
Becca Banyard: Öyle mi?
Hannah Clark: Evet. Lisede olduğumdan bu yana biraz zaman geçti.
Becca Banyard: Biliyorum. Evet. Sayı vermeyeceğiz ama kulağa tanıdık geliyor. Şu anda yaptığımız şeyin de buna benzediğini hissediyorum.
Sıradaki bölüme geçelim. Bir konuktan aldığın en pratik ya da uygulanabilir öneri hangisiydi?
Hannah Clark: Burada birkaç seçenek var. Birçok şey aklıma gelebilir.
Hemen aklıma gelen iki tane var. Birincisi yakın zamanda gerçekleştiği ve çok pratik olduğu için. Duolingo’dan Cem Kansu konuğumuz olmuştu. Duolingo’da ürün başkanı. Çok havalı ve zeki biri. Duolingo’yu para kazanma konusunu anlatmak için bir vaka çalışması olarak kullanması gerçekten harikaydı.
Birçok ürün ekibi için fiyatlandırmanın çok incelikli bir konu olduğunu biliyorum. Ne kadar ücret alınacağına, hangi özelliklerin ücretli olup hangilerinin olmayacağına karar verirken çok sayıda etken var. Cem’in büyüme stratejisini düşünüp bunu fiyatlandırmayla birlikte ele alma, bu iki konunun nasıl iç içe geçebileceğini gösterme biçimini çok beğendim. Doğru fiyatlandırmaya ulaşmak için yaptıkları deneylerden bahsetmesi de çok iyiydi.
Cem Kansu: Sonunda vermeniz gereken temel kararlardan biri, uygulamanızın bir bölümünü ücretsiz sunup sunmayacağınız ve hangi bölümleri sunacağınızdır.
Buradaki temel değişkenin, ücretsiz sunduğunuz şeyin sonunda büyümenize yardımcı olması gerektiğini düşünüyorum. Duolingo’da uygulamanın en değerli kısmını, yani dil ya da matematik ve müzik öğrenebilmenizi ücretsiz sunduğumuzda, bu organik bir büyüme döngüsü oluşturmaya gerçekten yardımcı oluyor; çünkü kullanır ve beğenirseniz arkadaşlarınıza söylüyorsunuz.
Her şey ücretli olursa çoğu kişi erişim bile sağlayamaz ve arkadaşlarına anlatmaz; dolayısıyla organik büyüme döngüsü oluşmaz. Tamamen premium bir ürün oluşturursanız, ürünün büyümesi gerektiği için ücretli bir pazarlama makinesi kurmanız ve büyümek için pazarlamaya çok para harcamanız gerekir. Bu mutlaka kötü bir şey değildir; ancak tamamen farklı bir iş modelidir.
Hannah Clark: Bunun özellikle abonelik modeline yönelen birçok ürün için çok pratik ve uygulanabilir olduğunu düşündüm. Mo Hallaba’nın içgörülerini de çok beğendim; çünkü hem pratik hem de güven vericiydi. Bölümünde söylediklerinin büyük kısmı şuna dayanıyordu: Veri bilimci olmayan insanlardan, bir veri bilimcinin kalitesinde içgörüler çıkarmalarını bekleyemezsiniz.
Bu nedenle bilgiyi kullanması gereken herkes için anlamlı analiz panoları geliştirmek önemli. Benden daha iyi ifade etti; ancak Datawisp adlı analiz platformunun kurucusu olan Mo’nun bölümünde en çok hoşuma giden şey, son derece teknik fikirleri analiz konusunda uzman olmayan insanlar için pratik ve anlaşılır hale getirmesiydi.
Veri odaklı bu kültürde herkes üzerinde veri konusunda bir dâhi olma baskısı var. Ancak başka alanlarda çok etkili olan insanlar için bu gerçekçi değil. Bu yüzden bölümü gerçekten çok iyiydi. Veri odaklı ürün yöneticisi olma baskısını hissediyor, ancak aslında daha çok sosyal becerilere sahip bir ürün yöneticisiyseniz mutlaka dinlemenizi öneririm.
Becca Banyard: Kesinlikle. Bölümünün dinleyicilerimizde gerçekten karşılık bulduğunu düşünüyorum. Çok iyi sayılar elde ettik. Özellikle veride uzmanlaşmamış, ancak sayıları incelemesi beklenen insanlar için konuyu anlaşılır hale getirmesi çok değerliydi. Cem’in bölümünün güzel yanı da herkesin Duolingo’yu az çok bilmesi.
Bu, insanların bağ kurabileceği net bir vaka çalışması sunuyor. Üstelik ücretsiz olduğu için platforma girip ne sunduklarını görebilirsiniz. O bölüm harikaydı.
Hannah Clark: Evet. Ben de çok keyif aldım. Harika bir sohbet ve harika örneklerdi.
Becca Banyard: Evet. Net örnekler aldığımızda çıkarımlar da çok daha güçlü oluyor.
Şimdi, benim zaten aklımda olan bir bölüm var; ancak senin de aynı şeyi söyleyeceğinden eminim. En çarpıcı görüşleri kim dile getirmişti?
Hannah Clark: Victoria Ku. Benim kızım Victoria Ku.
Becca Banyard: İşte bu.
Hannah Clark: Evet, bir süre önce yaptığımız bir bölümde gerçekten kalıpların dışına çıktık.
Düzenli dinleyiciler “Bu bölümde ne oluyor?” diye düşünmüş olabilir. Ama çok eğlenceliydi. Teknoloji sektörünün, SaaS’in ve ürün dünyasının durumunu konuştuk. Ardından geç dönem kapitalizmi içinde nerede olduğumuz, yapay zekânın gelecek için ne anlama geldiği ve kültür olarak gündelik hayatımıza daha fazla entegre oldukça nasıl uyum sağlayacağımız gibi neredeyse varoluşsal sorulara geçtik.
Onun tarafından da benim tarafımdan da çok sayıda çarpıcı görüş vardı. Kesinlikle en kontrolden çıkmış bölümümüz olduğunu söyleyebilirim; ama en iyi anlamda. Çok eğlendim. Duygusal açıdan her şeyi yaşadığımızı hissettim. Ağladım. Sanırım ikimiz de ağladık. Gerçek benliklerimizi ortaya koyduğumuz kesinlikle farklı bir bölümdü. Bu tarz şeylerden hoşlanıyorsanız ilginizi çekebilir. Hoşlanmıyorsanız dinlemeyebilirsiniz.
Becca Banyard: O bölüme katılıp ikinizin tüm fikir ve düşüncelerinizi açığa çıkarmanızı dinlemek gerçekten çok keyifliydi.
Hannah Clark: Zorlu bir çalışma döneminin ardından barda oturup biralarımızı tokuşturuyor ve rahatlıyormuşuz gibi hissettirdi. Gerçekten çok güzel bir zamandı.
Becca Banyard: Konuk ve sunucu arasındaki en iyi uyumlardan birine sahip olduğunuzu da söyleyebilirim.
Hannah Clark: Evet. Bir keresinde toplantı yaptık ve Victoria “Aynı şehirde yaşasaydık en iyi arkadaş olurduk” dedi. Ben de tamamen katıldığımı söyledim. Diğer konuklara lafım yok.
Herkesle konuşmayı çok sevdim. Herkesle ortak bir nokta bulduk. Ama bazen biriyle tanışır ve “Bu benim arkadaşım” dersiniz.
Becca Banyard: Tamam, araştırdım. Aradığım kelime “üstünlük belirten sıfat”mış.
Hannah Clark: Evet.
Becca Banyard: “Bunu yapması en muhtemel kişi” gibi şeyler için kullanılan kelime. Neyse, bu üstünlük belirten sıfat havasıyla devam edelim.
Programımızda mizahi açıdan çok komik konuklar da oldu. Senin için programdaki en komik anlardan bazıları hangileriydi?
Hannah Clark: Öncelikle, programdaki kullanıcı araştırmacılarının çok komik insanlar olma yönünde güçlü bir eğilim gösterdiğini söylemeliyim. Ama bu benim mizah anlayışım da olabilir.
UX araştırmacılarında ne var bilmiyorum; suya ne katıyorsunuz bilmiyorum ama UXR ekibiyle çok iyi anlaşıyorum. Programa katılan tüm kullanıcı araştırmacılarının bir şekilde beni güldürdüğünü düşünüyorum. Aklıma gelen kişi Jared Spool. Bu arada kendisi Centre’ın CEO’su ve gerçekten çok havalı biri.
Çok ama çok zeki olduğunu düşündüm. Söylediği her şey beni hazırlıksız yakalıyordu demek istemiyorum; şaşırmıyordum ama söyledikleri gerçekten çok komikti. Sanırım bölümden çıkarılmış olabilir; ilk görüşmeye bağlandığımızda ikimizin de kamerası açıktı. Bir galeri duvarının önünde, muhtemelen ofisinde oturuyordu.
Ona her zaman sorduğumuz gibi geçmişini ve bugün bulunduğu yere nasıl geldiğini anlatmasını istedim. O ise önünde bulunan arka planı fiziksel olarak tarif etti. “Bazı fotoğrafların bulunduğu bej bir duvar gibi görünüyor” dedi. Bölüm yalnızca ses formatında olduğu için bu kısım son kurguya girmedi; ama o anda neredeyse kendimi kaybediyordum.
Daha sonra kullanıcı deneyimine odaklandık: Onu iyi yapan nedir, kötü yapan nedir, yalnızca kabul edilebilir yapan nedir? Deneyimi daha harika tarafa nasıl yönlendirebiliriz? Kabul edilebilir bir kullanıcı deneyimini tuvaleti üzerinden örnekledi. “Yapması gereken işi yapıyor. Harika bir kullanıcı deneyimi değil ama kabul edilebilir” dedi.
Bunu benden çok daha komik anlattı. Bu örneği muhtemelen sürekli kullanıyordur; ancak benim için yeniydi ve gerçekten çok hoşuma gitti.
Jared Spool: Evimin içinde bir tuvalet var ve gayet iyi çalışıyor. Yapmasını beklediğim her şeyi yapıyor. Onun için belirlediğim tüm ihtiyaçları karşılıyor. İnsanlara bu şeyden bahsederek dolaşmıyorum. Gerçi az önce bahsettim. Normalde anlatmam. İhtiyaçlarımı ya da beklentilerimi karşılamasaydı ona kızardım; ama aslında bunu hiç düşünmüyorum, çünkü yapması gerekeni yapıyor.
İyi kullanıcı deneyimi budur. Ancak iyi kullanıcı deneyiminin üzerinde, ölçeğin en üst kısmında, insanların beklentilerini anlamlı bir biçimde aşma ve beklediklerinden fazlasını sunma fırsatı bulunur. Bu, önemsemedikleri daha fazla özelliği vermek anlamına gelmez. Beklentilerini aşmanız gerekir.
Becca Banyard: Buna bayıldım. Programımızdaki eğilimlerden biri de ürün yönetimi dünyasında oldukça büyük isimler olan bazı insanların son derece mütevazı olması. Kişiliklerinin parlamasına izin veriyorlar. Onları dinlemek ve programda onlarla çalışmak gerçekten çok keyifliydi.
Jared çok komikti. Onu çok sevdim.
Hannah Clark: Jared’e selam olsun. Laura Klein’a da selam. O da harikaydı.
Becca Banyard: Kesinlikle.
Hannah Clark: Steve Portigal. Harika bir insan. Onunla yaptığımız sohbette de çok eğlendim. Kullanıcı görüşmelerinin nasıl yapılacağını konuşurken benim görüşme tarzımı analiz etmesi çok hoşuma gitti.
Çok eğlenceliydi. Bu konuşmaların çoğunda gerçekten harika zaman geçirdim. Michele Ronsen’le konuşmak da çok güzeldi.
Becca Banyard: Programda harika kullanıcı araştırması uzmanları ağırladık. Bu konuda gerçekten şanslıyız.
Peki en çok alçakgönüllü hissettiğin röportaj anlarından bahsedelim.
Hannah Clark: Her bölümde en az bir tane yaşıyorum.
Programa gelen herkes çok zeki. Bu yüzden her zaman “Bunu hiç böyle düşünmemiştim” dediğim bir an oluyor. Ancak en çok alçakgönüllü hissettiğim kişi birçok açıdan Aakash Gupta’ydı. Birincisi, o pek çok konuda gerçek bir profesyonel. İçerik üretme konusunda profesyonel; ki benim yaptığım temel iş bu.
Ürün alanında da çok deneyimli ve her şeyden haberdar. Yalnızca deneyimle öğrenilebilecek son derece karmaşık konuları doğal biçimde anlatıyor. Herkesin doktora sahibi olduğu bir odaya girip hayatta kalmaya çalışıyormuş gibi hissediyorsunuz. Herkes o düzeydeki tartışmaya çok rahat hâkim.
Siz ise “Ben sadece öğrenmeye çalışıyorum” diyorsunuz. Yine de bu konuşmadan çok keyif aldım ve büyük bir tevazu hissettim. Özellikle beni hazırlıksız yakalayan şey, ürün yöneticisi olarak özellik fabrikasında nasıl hayatta kalınacağına ilişkin konuşmasıydı.
Bir organizasyondaki kültürel bir sorun hakkında konuştuğumuzda genellikle “Bunu içeriden değiştirebilirsiniz” görüşünü duyuyoruz. Aakash ise bunu değiştiremeyebileceğinizi söyleme cesaretini gösteren ilk kişiydi. Organizasyonda çok daha yüksek bir etki seviyeniz yoksa bunu dürüstçe değiştiremeyebilirsiniz. Bir özellik fabrikasındaysanız bunun bir nedeni vardır ve işiniz budur. Bu gerçeği kabullenip işinizde mümkün olduğunca etkili olmaya, beceri setinizi geliştirmeye ve özellik fabrikasında iyi bir ürün yöneticisi olmaya odaklanmanız daha iyi olabilir. Bundan memnun değilseniz başka bir pozisyona geçebilirsiniz; ancak iş budur.
“Vay canına, sanırım bu doğru” diye düşündüm. Bu konuda gösteriş yapmanın anlamı yok. Durum bu.
Becca Banyard: Gerçekten mikrofonu bıraktığı bir andı. Bu konudaki dürüstlüğünü ve doğrudanlığını çok sevdim. Doktoralarla dolu bir odada başınızı suyun üzerinde tutmaya çalışmaktan bahsettiğin şeye dönersek, bence bulunulabilecek en iyi yer burası. Çünkü herkese yetişmeye çalışırken en çok burada gelişiyorsunuz. Hızlandırılmış büyümeyi burada görür ve en fazla burada zorlanırsınız. Her programda ürün bilginizin hızla genişlediğini hissedersiniz.
Hannah Clark: Kesinlikle katılıyorum. Programa ilk kez geldiğimde bu benim ilk podcast deneyimimdi; benim için pek çok açıdan bir ilkti. Benden çok farklı uzmanlıklara sahip insanlarla konuşuyordum.
Başlangıçta bu çok korkutucuydu. İnsanlarla röportaj yapmaya yeni başladığınızda bir baskı hissediyorsunuz: “Onların seviyesinde değilsem nasıl iyi bir sohbet yapacağız?” Oysa asıl mesele onların seviyesinde olmamanız ve merak ederek, hiçbir şey ya da çok az şey bilmediğiniz konulara katılmaya istekli olarak çok şey öğrenmeniz.
Programın en iyi tarafı, tüm bu insanların büyüleyici bakış açılarından küçük parçaları özümseyebilmek oldu. Mikrofonun bu tarafında yer aldıktan sonra podcast yapma sanatını çok daha fazla takdir ediyorum.
Becca Banyard: Biraz yön değiştirerek söylediklerini daha fazla açalım. Bir podcast yapımcısı olarak ve ürün yönetimi yayıncılığı alanında editör olarak en büyük öğrenimin ne oldu?
Hannah Clark: Bu gerçekten iyi bir soru Becca. Buna iki açıdan yaklaşabilirim. Biri kişisel ve profesyonel gelişimimden çıkardığım en büyük ders; diğeri ise bu deneyimden elde ettiğim uygulanabilir, pratik tavsiye.
Uygulanabilir tavsiyeden bahsediyorsak, büyümemizi sağlayan en önemli şeyin öngörülebilir ve etkili bir formata yaslanmak olduğunu düşünüyorum. Başından beri ikimiz de insanlara kısa sayılabilecek bir süre içinde mümkün olduğunca fazla değer sunmaya odaklandık.
Bunu, izlenme oranlarımızı ve insanların nerede programdan ayrıldığını inceleyerek yaptık. İnsanların nerede olduğunu, bize ne kadar dikkat ayırabileceğini ve programdan ne elde etmek istediklerini anlamaya çalıştık. Bu nedenle fikir, öngörülebilir bir formata sahip olmak.
Bir konuğumuz olduğunda her zaman şu sorularla başlıyoruz: Neye tutkuyla bağlısınız? Dinleyiciye ne sunabilirsiniz? Ardından bir hipotezin yapısını oluşturup bunu parçalara ayırarak anlatıyoruz ve doğrudan şu soruya ulaşıyoruz: Bunun dinleyici için değeri ne? Böylece esnek ve uyarlanabilir, ama aynı zamanda öngörülebilir; değeri sunan ve fazla dağılmayan sıkı bir program formatı oluşturduk. Programı sevmemin nedeni de bu.
Umarım diğer insanlar da program hakkında bunu söylemiştir. Kişisel gelişim açısından ise deneyimli insanlarla konuşmanın çok değerli olduğunu öğrendim. Daha kıdemli ya da büyük bir şirkette çalışan insanlardan gözünüzü korkutmak çok kolay.
Ancak farklı alanlardan insanlarla konuşurken öğrendiğim ilk şey, herkesin söyleyecek değerli bir şeyinin olduğu. En popüler bölümlerimizden biri, yalnızca bir yıldır ürün yöneticiliği yapan Mariana Antaya ile yaptığımız bölümdü. Bunun yanında ürün dünyasında en üst kademelere çıkmış ve yönetici rollerinde bulunan insanlarla da harika sohbetler yaptık.
Bu insanların her birinin söyleyecek değerli bir şeyi var; aynı şekilde sizin de var. Üründe ilk yılını geçiren, orta-kıdemli seviyede olan ya da yönetici seviyesine ulaşan biri olmanız fark etmez; tam şu anda bulunduğunuz yer ve deneyiminiz birileri için çok değerli.
İlk yılındaki bir ürün yöneticisi olarak bu iş piyasasında olmanın nasıl bir şey olduğunu anlayabilirsiniz ve bu, en üst seviyedeki biri için bile ilginç olabilir. Bir konferanstaki ağ kurma ortamına girerken ya da kullanıcı araştırması amacıyla biriyle konuşurken gözünüz korkmasın. O duruma, sunacak bir şeyiniz olduğunu bilerek girin. Değerli bir bakış açınız var; karşı tarafın bakış açısını da merak edin.
Becca Banyard: Bu çok güzel. Herkesin belli bir düzeyde deneyimi var. Düzeyler değişebilir ve herkesin anlatacak bir hikâyesi vardır. Eğitim vermek ya da bir başkasına yardım etmek söz konusu olduğunda, o alanda veya beceride öğretmek ya da bilgeliğinizi paylaşmak için yalnızca yüzde 10 daha ileride olmanızın yeterli olduğunu düşünmeyi seviyorum.
Kesinlikle katılıyorum. Herkesin paylaşacağı bir şey var.
Hannah Clark: Hem de değerli bir şey. Hiç kimse doğuştan daha iyi ya da daha önemli değil. Hepimizin sunacağı değerli bir şey var.
Becca Banyard: Az önce söylediğime dönersek, alanda daha ileri seviyede olan insanlar da yeni başlayanlardan bir şeyler öğrenebilir. Sektöre ya da işe farklı ve taze bir bakış açısı getirebilirler. Birbirimizden öğrenecek şeylerimiz olduğunu düşünüyorum.
Hannah Clark: Evet. Geçmişte insan yönetimi pozisyonlarında bulunmuş, daha sonra bireysel katkı sağlayan bir role geçmiş biri olarak şunu söyleyebilirim: Bireysel katkı sağlayanların deneyimiyle ve sahada yaşadıklarıyla bağınızı kaybetmeniz uzun sürmez. Kendinizi kontrol etmek ve neler olduğunu farkında olmak çok önemli. Çünkü işi bitirmek için başkalarına güveniyorsanız işin ne olduğunu bilmeniz gerekir. Bu konuda başka bir bölüm yapabiliriz; ama asıl nokta tevazu.
Becca Banyard: Kesinlikle.
2025’e bakarken, konuklardan yeni yılda insanların kullanabileceği ve uygulayabileceği hangi önemli tavsiyeleri aldın?
Hannah Clark: Çok fazla. Dürüst olmak gerekirse hemen hemen herkesin bir katkısı oldu. Güncelliği en yüksek olanlara gelince, tabii ki yapay zekâ hakkında çok konuştuk.
Herkes bunu bilmek ve dinlemek istiyor. Yapay zekâ bölümlerimiz genellikle çok iyi performans gösteriyor. Başlamak için bir bölüm seçeceksen Dr. Nancy Li’yi öneririm. Programın dostu ve çok iyi bir insan. Çok başarılı olduğu için onunla birkaç kez çalıştık. Geleneksel ürün yöneticiliğine kıyasla yapay zekâ ürün yöneticisi olmayı ve becerileri geliştirmeyi konu alan harika bir bölümü vardı.
Bu beceri setini geliştirmek için bilinmesi gereken kaynaklardan da bahsetti. Ayrıca bir ürün yöneticisi olarak maaşınızı ikiye katlamakla ilgili çok iyi bir bölüm yaptı; bunu herkesin bilmesi gerekir. Maaşla ilgili birkaç harika bölümümüz oldu.
2025’te maaşını artırmak isteyenlerin dinlemesini istediğim bir diğer bölüm de yüksek gelir elde edenler için maaş pazarlığı koçluğu yapan Josh Doody ile yaptığımız bölümdü.
Becca Banyard: Kim istemez ki?
Hannah Clark: Josh, pazarlık anında maaşınızı tam olarak nasıl müzakere edeceğinizi anlattı. Karar aşamasına geldiniz; size ne kadar istediğiniz sorulduğunda ne yapmalısınız? Bu konuşma nasıl daha erken başlar ve insanlar hangi hataları yapar? Bu herkesin mutlaka dinlemesi gereken bir bölüm.
Jessica Smith’le de harika bölümler yaptık. Kendisi Savant Recruiting’de çalışıyor ve teknoloji alanında işe alım uzmanı. Gerçekleri olduğu gibi söylemesini ve sözünü sakınmamasını çok sevdim. Onunla iki bölüm yaptık; bunlardan biri liderliğe yönelikti ve oldukça doğrudan bir konuşmaydı. Liderseniz ve zor ama yapıcı eleştirileri duymaktan rahatsız olmuyorsanız dinleyin.
Diğer bölüm ise soruna daha uygun: Ürün yönetimi iş piyasasında nasıl yükselineceğine ve özellikle yeni bir ürün yöneticisiyseniz ya da daha kıdemli bir role geçmek istiyorsanız zor iş piyasasında nasıl yol alınacağına dair çok pratik tavsiyeler verdi.
Bu durumdaki herkesin mutlaka dinlemesi gereken bir bölüm. Lorilyn McCue’yu da anmak istiyorum; büyüleyici bir hikâyesi var. Superhuman’da baş ürün yöneticisi ve Superhuman bir e-posta istemcisi. Daha önce orduda helikopter pilotuydu ve bir üs çevresinde uçmayı, hatta yanlış aktarmıyorsam düşman üssü çevresinde helikopter uçurmayı nasıl sıkıcı gösterebildiğini hâlâ anlamıyorum.
Buna karşılık bir e-posta istemcisini büyüleyici hale getirdi. Bir bölümde deneyimlediğim en çarpıcı zıtlıklardan biriydi. Yapay zekâ, becerileri geliştirme ve günlük hayatta yapay zekâyı kullanma konusunda daha iyi olmak için neler yapılabileceği hakkında da harika çıkarımları vardı. Bölümünü çok sevdim; kendisi de çok havalı biriydi.
Lorilyn McCue: Yapay zekâyı günlük hayatınızda kullanmanın, size mümkün olan şeylere dair bir bilgi ve anlayış kazandıran bir yanı var. Yeni bir özellik çıktığında “Tamam, bir deneyelim” diyorsunuz. Yeni bir teknoloji ya da model kullanıma sunulduğunda, başka bir şirket ortaya çıktığında yine “Tamam, bir deneyelim” diyorsunuz.
Becca Banyard: Evet, çok havalı. Ürün yönetimi konusunda çok tutkulu.
Hannah Clark: Becca, sanırım artık bitirmeliyiz; ama kısa süre önce bana sorduğun sorunun aynısını sana yönelteceğim.
Bunca konuşmaya yapımcı olarak katılıp, benim ve diğerlerinin yaptığı tüm hatalarla ilgili sıkıcı notlar alırken en büyük öğrenimin ne oldu?
Becca Banyard: Bu harika bir soru.
Bence en büyük çıkarımlarımdan biri, ürün yönetimi alanındaki herkesin ne kadar tutkulu olduğu ve tutkunuzun sizi adım adım ne kadar ileri taşıyabileceği. Dani Grant’i ve ürün yönetimine duyduğu tutkuyu düşünüyorum. Bu tutku onu kurucu olmaya taşıdı.
Ürün alanında yeniyim. Podcast dünyasında yeni değilim; ama ürün alanında yeniyim. Programdaki herkesi dinlemek, tutkularını ve hikâyelerini duymak, bir başkasından biraz farklı bir fikirle yola çıkmalarını ya da bir sorun görüp çözüm düşünmelerini izlemek gerçekten ilham vericiydi.
Bu, kendi işimde ve günlük hayatımda farklı düşünmek istememi sağladı. Geleceğim için de çok ilham verici oldu.
Hannah Clark: Dani Grant. Onu gündeme getirmen iyi oldu; bu bölümde bir noktada ondan bahsetmeliydim. Ürün yöneticiliğinden kurucu olmaya geçişini anlattığı bölüm harikaydı. Çok olumlu bir insan ve ağzından çıkan her kelime ilham verici gibiydi.
Ne kadar mütevazı olduğunu ve bu geçişin ne kadar sinir bozucu olduğunu anlatırken pek çok örnek vermesini sevdim. İnsanlar için yararlı olacağını bildiği için yaptığı hataların bazılarını açıkça kabul etti. Jam’in nasıl olağanüstü bir yükseliş yaşadığını görmek de çok etkileyici.
Ona büyük saygı duyuyorum. Harika bir lider. Gitmeden önce 2025 hakkında konuşalım.
Becca Banyard: Evet.
2025’te CPO Club podcast’ini neler bekliyor?
Hannah Clark: En büyük değişiklik, artık CPO Club podcast’i olarak devam etmeyecek olmamız. 2025’te yeniden markalaşıyoruz. Geçiş biraz yavaş olacak; ancak CPO Club adını alacağız.
Baş ürün yöneticisi rolündeki insanların deneyimlerine, zorluklarına, engellerine ve başarılarına biraz daha fazla odaklanacağız. Bu, özellikle liderliğin daha üst kademelerinde bulunan insanlara hitap edecek birçok heyecan verici fırsat sunuyor. Aynı zamanda ürün alanındaki her deneyim seviyesine uygulanabilecek konularımız da olacak.
Liderliğin üst kademeleriyle en yeni bireysel katkı sağlayanlar arasında bir diyalog kurmak, liderliğin her seviyesine değerli düşünceleri olan kişilere yeni içerikler ve bir platform sunmak istiyoruz. CPO Club podcast’ini dinleyen ancak aynı zamanda bir yayın olduğumuzu bilmeyenler için içeriklerimizi theproductmanager.com adresinden de okuyabilirsiniz.
Yakında yeni bir URL’miz olacak. Gelecekteki bir programda kullanıma sunulduğunda bundan bahsedeceğiz. Bizi takip edin. Abonelik listenizde bir gün aniden kaybolduğumuzu ve CPO Club podcast adlı bir şeyin göründüğünü fark ederseniz, bilin ki biziz. Ekip aynı, insanlar aynı, eğlenceli bölümler için formül aynı; yalnızca yaklaşımımızı biraz değiştiriyoruz.
CPO iseniz, ürün yöneticisi ya da lideriyseniz ve programda yer almak, insanlarla paylaşabileceğiniz değerli bir şey olduğunu düşünüyorsanız lütfen bizimle iletişime geçin. Yeni bakış açılarıyla her zaman ilgileniyoruz. Program notlarında bizimle iletişime geçmeniz için bir bağlantı paylaşacağız.
Bana LinkedIn’de Hannah Clark adıyla da ulaşabilirsiniz. Profilimde CPO Club’ın genel yayın yönetmeni ve podcast sunucusu olarak görünmem gerekir. CPO Club programında sizi ağırlamaktan ve sizinle konuşmaktan mutluluk duyarız.
Bununla birlikte programımızın bir parçası olduğunuz, bizi dinlediğiniz için hepinize teşekkürler. Sizi ağırlamaktan tahmin edebileceğinizden çok daha fazla mutluluk duyuyoruz. Hepinize en mutlu tatilleri diliyoruz. Mutlu yıllar! 2025’te yeniden bir araya gelmek için sabırsızlanıyoruz.
