Så når du toppen på dagens arbetsmarknad för produktledning

Läs transkriptet:

Vi testar att transkribera våra poddavsnitt med hjälp av ett datorprogram. Ursäkta eventuella skrivfel eftersom boten inte har rätt 100 % av gångerna.

Hannah Clark: Jag tänker göra en djärv förutsägelse; det här kommer att bli årets mest lyssnade avsnitt. Åtminstone skulle jag, om jag letade efter ett nytt jobb inom produktledning – eller bara ett bättre sådant – känna att jag hade upptäckt en guldgruva.

Det här är faktiskt del ett av ett samtal i två delar med vår gäst Jessica Smith, grundare och vd för Savant Recruiting. Jessica har arbetat nära arbetsgivare och kandidater inom teknik i elva år, så den här serien i två delar handlar helt och hållet om hur man hamnar på topp i dagens galna arbetsmarknad för programvaruindustrin efter pandemin.

Jag kan inte nog betona det. Om du söker jobb eller försöker klättra på karriärstegen inom produktledning just nu måste du verkligen höra det här. Jessica går igenom exakt vad du ska göra för att nå fram till rätt personer, hur du får karriären tillbaka på rätt spår efter en uppsägning och hur du börjar få den lön du verkligen är värd. Så, låt oss sätta igång.

Välkomna tillbaka till podden The CPO Club. Jag är här i dag med Jessica Smith. Hon är grundare och vd för Savant Recruitment.

Jessica, jag är så glad över att få prata med dig i dag. Hur mår du?

Jessica Smith: Jag mår jättebra i dag. Jag är så glad över att vara här.

Hannah Clark: Kan du berätta lite om din bakgrund och hur du kom att grunda Savant?

Jessica Smith: Jag har arbetat som teknisk rekryterare i ungefär elva år. Jag började faktiskt av en slump inom rekryteringsbranschen när jag var ungefär 20 eller 21 år gammal. Under mina första fem år hoppade jag i princip från en rekryteringsbyrå till en annan, och sedan bestämde jag mig för att prova på företagssidan. Så under de följande fem åren arbetade jag på företagssidan och blev väldigt van vid att samarbeta med intressenter. Sedan bestämde jag mig för att jag var ganska bra på rekrytering.

Jag bestämde mig för att gå vidare och starta något eget. För två år sedan startade jag därför Savant Recruitment med en tydlig mission: att bli nästa generations rekryteringsbyrå.

Hannah Clark: Kul. Som rekryterare inom teknikbranschen föreställer jag mig att du har en helt annan syn på arbetsmarknaden än de flesta andra. Och just nu är arbetsmarknaden inom teknik ett stort samtalsämne. Hur skulle du sammanfatta den aktuella arbetsmarknaden för produktchefer och blivande produktchefer?

Jessica Smith: Det är vilda västern här ute, jag tänker inte ljuga. De senaste två åren har varit fullständigt vansinniga. Vi har uppsägningar i mängder, ingen vet riktigt vad som kommer härnäst, och varje månad tittar vi på en massa data om var arbetsmarknaden befinner sig, både i USA och Kanada, var de lediga tjänsterna finns och var de inte finns.

Så det bästa sättet att beskriva det är att det bokstavligen är vilda västern. För att kandidater, särskilt inom produktområdet, ska kunna sticka ut måste de därför bidra med något extra.

Hannah Clark: Jag tror att vi kommer att gå in på det snart. Dagens avsnitt är faktiskt ett av två delar. Tack för att du är med oss i två avsnitt och inte bara ett. Nästa gång ska vi prata om vad arbetsgivare behöver veta. Men i dag fokuserar vi helt på att ta sig in och utvecklas i sin karriär inom produktledning.

Låt oss börja med blivande produktchefer. Jag vet att det är många som lyssnar. Vilka tips har du till personer som vill få sin allra första roll som biträdande produktchef, med tanke på dagens situation?

Jessica Smith: Med tanke på dagens situation behöver många kandidater, oavsett vilka de är och oavsett om de är produktchefer eller har en annan titel, verkligen lära sig att marknadsföra sig själva och bli verkliga ämnesexperter inom det område där de verkar.

Att förstå data och följa data är bland den viktigaste informationen du kommer att ha under hela din karriär. När det gäller att sälja in sig själv som kandidat vill chefer och företagsägare verkligen veta att du inte bara kan komma in och förstå rollen, utan också att du faktiskt kan passa in i deras verksamhet och förstå den.

Och jag tror att det är det som saknas på marknaden just nu när det gäller kandidater som har svårt att sälja in sig själva. Därför förbereder jag kandidater överallt med olika tekniker som de kan använda för att verkligen få in en fot, bland annat genom att förstå rollen de söker och skaffa relevanta färdigheter.

Vad innebär det? Att utveckla färdigheter inom produktledning, dataanalys och kommunikation, skaffa praktik eller arbeta med sidoprojekt eller webbaserade kurser, gå med i relevanta klubbar eller organisationer, bygga ett starkt cv. Du kan till exempel följa den här podden och få mycket information om det du försöker göra under din karriär, bygga ett starkt cv och en portfölj samt nätverka.

Nätverkande är det viktigaste jag kan rekommendera just nu, eftersom jag minns när jag var 15 år och letade efter ett jobb. Då brukade man gå in och prata med chefen, eller hur? När man precis skulle börja. Och jag tycker att arbetsmarknaden har förändrats så mycket att människor har slutat att faktiskt göra sig synliga.

Det här är verkligen den viktigaste tiden att fokusera på att bygga ett varumärke och skapa relationer på marknaden. Det är det bästa råd jag kan ge.

Hannah Clark: Ja, absolut. Och vi ska prata lite om nätverkande och relationsbyggande snart.

Låt oss gå vidare till att återhämta sig efter en uppsägning. Uppsägningar är uppenbarligen en mycket stor fråga just nu. Det är ingen hemlighet att massuppsägningar har gjort många människor arbetslösa den senaste tiden. Vilka råd skulle du ge till personer inom produktområdet som vill komma tillbaka efter att ha blivit uppsagda?

Jessica Smith: För det första är det inte ditt fel att du blev uppsagd. Jag vet att många som drabbas av uppsägningar går igenom en inre kris. Jag har själv blivit uppsagd. Det är något man mentalt måste förbereda sig på och förstå: det här är inte mitt fel. Att komma förbi det och förbereda sig mentalt.

När det gäller att komma tillbaka in i vardagen skulle jag föreslå – och det är vad jag föreslår för många av kandidaterna jag arbetar med – att du inte ska ägna timmar varje dag åt att leta efter produktroller. Jag förstår att människor på marknaden säger att jobbsökandet är ett heltidsjobb. Ibland är det så. Men om du sätter upp allt korrekt, aktiverar aviseringar och använder exempelvis Google Alerts för att få in roller varje dag, behöver du förmodligen bara lägga högst en timme om dagen på att leta efter nya tjänster.

Det finns ingen anledning att lägga sex eller sju timmar på att leta efter tjänster, eftersom du måste komma ihåg att det alltid sker förändringar i organisationerna kring alla annonser som publiceras just nu. Det som publiceras i dag kanske inte finns kvar i morgon, eller hur? Därför måste du komma ihåg att ekonomin förändras hela tiden och att marknaden just nu går igenom upp- och nedgångar.

Jag säger därför till alla jag coachar och pratar med om att etablera sig på marknaden att skapa ett kalkylblad. I det kalkylbladet ska du, i stället för att ansöka direkt via rekryteringssystemet – alltså den webbaserade resursen – ansöka hos den produktchef som ansvarar för tjänsten.

Säg att det gäller en produktroll, eller vd:n eller operativa chefen, om det finns en roll som fångar ditt intresse. Jag lär dem också många olika tekniker. Många på LinkedIn, särskilt chefer, har öppna profiler, så du kanske inte behöver vara ansluten till dem på LinkedIn.

Du kan faktiskt bara gå till deras sida, klicka på den lilla nedåtpilen och skicka ett meddelande. Du måste vara mycket strategisk i hur du formulerar dig innan du kontaktar någon chef. Men kom ihåg att mottagarens uppmärksamhet varar ungefär sju till tio sekunder.

De vill veta att du kan framföra ditt budskap effektivt och tydligt. Därför är det ingen som vill läsa långa texter som tar tre eller fyra minuter att gå igenom. Om du söker en specifik tjänst på ett företag går du till den aktuella chefens LinkedIn-profil.

Skicka ett meddelande och skriv: Hej, jag förstår att ni just nu söker någon till den här rollen. Jag har X års erfarenhet inom området. Jag har erfarenhet av X, Y och Z. Kvantifiera den och se till att du har mätbara resultat att lyfta fram. Och sedan kommer avslutningen, som är den bästa delen.

Du skriver: Jag skulle gärna prata med dig om vad som händer i er verksamhet eller på företagsnamn och vilka era största problem är just nu. Du säljer till en målgrupp, eller hur? Därför måste du veta hur du ska sälja till dem, eftersom de söker någon till den här rollen av en anledning. Det här handlar inte om dig.

Ja, du söker ett jobb. Men det handlar om dem. Du måste kunna prata om det som håller dem vakna om nätterna och kunna säga: titta, jag kan lösa det här problemet åt er. Det är så jag förbereder kandidaterna.

Hannah Clark: Ja, det där var verkligen bra, konkret och riktat råd, så jag uppskattar det mycket. Jag älskar när människor ger råd som vi bara kan ta direkt från avsnittet.

Låt oss prata lite om att utvecklas. Det kan innebära att bli befordrad internt eller, om det inte är möjligt – vilket ibland händer, särskilt om ett företag inte har tillräckliga resurser – att söka en mer senior tjänst någon annanstans som en sista utväg. Hur rekommenderar du att man navigerar den resan inom produktområdet?

Jessica Smith: Utifrån erfarenhet återkommer jag alltid till det jag har lärt mig av erfarenheten. Vissa arbetsgivare kommer inte att kunna skapa en roll åt dig så att du kan avancera inom organisationen.

Det är helt enkelt verkligheten. Det kan bero på att organisationen är platt eller på något annat. Du kanske har en chef som inte stöttar dig. Du kanske inte har tillräckligt mycket på ditt bord. Du kanske inte har genomfört tillräckligt många initiativ inom organisationen för att de specifikt ska skapa en roll åt dig.

När det gäller att söka en ny tjänst eller potentiellt bli befordrad kan vi börja med befordran. När du pratar med ledningen om vad som krävs ska du ta reda på om de kan ge dig ett utvecklingsuppdrag. Om du får ett sådant uppdrag kan du kanske undersöka problem i organisationen som du inte arbetar med just nu och sedan, vid sidan av, ta fram en lösning och presentera den för din chef.

Det ser förstås bra ut, men du måste också kunna visa att du är helt engagerad i din karriär och i en tydlig riktning. Men lyssna, politik är politik ibland, och ibland kommer det helt enkelt inte att hända. Ibland är det inte ditt fel. Om det inte fungerar och du har varit på företaget i två år kan du behöva acceptera att det är dags att börja se dig om efter något annat. När det gäller att ta nästa steg gäller samma regler: Jag har gjort X, Y och Z på mitt nuvarande företag. Tyvärr finns det ingen utvecklingsväg för mig här, men jag vill gå vidare till en roll som ger mig möjlighet att utvecklas.

Du måste komma ihåg att olika organisationer har olika titlar och arbetsuppgifter för olika roller. Det som är en teknisk chef på ett företag kan vara en teknikdirektör eller till och med en senior programvaruingenjör på ett annat företag, eller hur?

Du måste därför ha detta i åtanke och verkligen fundera på vad du faktiskt söker. Vill du ta ett steg upp när det gäller titel? Vill du ta ett steg upp när det gäller ersättning? Eller vill du bara få ett bredare ansvarsområde? Det beror verkligen på vad du söker i din roll och hur det passar in i ditt liv.

Hannah Clark: Det är en väldigt bra poäng. Något vi ibland inte tänker på är att det finns många olika sätt att utvecklas, och att nivåerna fungerar så olika från företag till företag. Därför är det viktigt att vara tydlig med vad man faktiskt vill ha i stället för att bara fokusera på en titel. Det var verkligen goda råd.

Nu tänker jag ställa en lite kontroversiell fråga.

Jessica Smith: Varsågod.

Hannah Clark: Löneförhandling. Jag tycker att det här är något som många har svårt med. Jag säger det: särskilt kvinnor. Vilka är enligt dig de viktigaste sakerna man bör göra och undvika när man ber om mer pengar?

Jessica Smith: Jag ska berätta exakt hur jag förbereder mina kandidater.

När vi arbetar specifikt med kunder brukar kunderna ge oss ett löneintervall. Just nu finns det lagar i hela Nordamerika som kräver att man är transparent med de intervall man anger. Men vissa företag anger helt orimliga intervall. Vi ser till exempel företag som annonserar tjänster med löner från 60 000 upp till 300 000.

Vi vet att företaget söker någon med en specifik lön, men genom att ange ett sådant intervall hjälper de inte marknaden. Utifrån den erfarenhet du har är det bra att jämföra dig med marknaden. Jag skulle därför säga till kandidaten att gå till Glassdoor. Ta reda på storleken på de företag du söker till och jämför din lön med det.

Om du söker till ett nystartat företag, eller om du kommer från en stor organisation och bestämmer dig för att söka till ett nystartat företag, kanske lönenivån inte är densamma, eller hur? Det måste du ha i åtanke beroende på vilka företag du söker till. Alla kan inte betala lika mycket.

Om du går till ett företag med mellan 1 och 100 anställda och söker till ett annat företag med mellan 1 och 100 anställda kommer du att utgå från liknande riktmärken. Samma sak gäller om du kommer från ett företag med 1 000 anställda. De kan ibland, men inte alltid, ha lite större handlingsutrymme eller möjlighet att betala mer i lön.

Du måste också titta på saker som: Har företaget fått finansiering? Hur skapas intäkterna? Har de återkommande kunder? Har de återkommande månadsintäkter? Hur lång är deras ekonomiska uthållighet? Genom att titta på de här frågorna och fundera på hur du ska positionera dig på marknaden, med hela den ekonomiska aspekten i åtanke, får du en bättre bild av hur du bör positionera dig.

Säg att jag pratar med en kandidat som säger: Okej, Jess, jag tjänar 80 000 och har dessutom aktier, vilket kan ge mig upp till 120 000 eller 130 000. Vad borde jag begära? Det vi rekommenderar på marknaden är att du söker åtminstone 10 000–20 000 mer. Det beror återigen på var du söker.

Om du är kanadensare och söker till ett amerikanskt företag kan du potentiellt begära mer. Det beror verkligen på. Det här är det viktigaste: När du söker en roll och har samtalet om ersättning ska du inte ange ett intervall. Det är det viktigaste rådet jag kan ge. När någon söker en tjänst frågar jag alltid: Vilken är din lägsta nivå?

Vad är det minsta du accepterar? Vad är det högsta? Det är helt rimligt för mig att fråga om, men när du träffar personen som faktiskt ska anställa dig kommer ett intervall att begränsa dina möjligheter att förhandla för din egen del. Ange därför alltid bara ett fast belopp. Om de frågar vad du söker säger du 160. Punkt slut, varken mer eller mindre.

De kanske återkommer och säger: Okej, vi testade dig eller gjorde X, Y och Z. Vi tycker att vi, utifrån rollen, kan erbjuda 150 000 plus ett visst antal aktier. Det är helt rimligt. Sedan kan du fatta ditt beslut, men ange alltid ett fast belopp från början.

Det är allt. Oavsett vad du söker ska du ange ett fast belopp. Det är så du förhandlar. Sedan låter du dem återkomma.

Hannah Clark: Det var verkligen fantastiska råd. Jag tror att du besvarade en fråga som de flesta lägger mycket tid på att googla varje gång de söker ett nytt jobb.

Låt oss återkomma till relationsbyggande och nätverkande, eftersom du nämnde det tidigare. Jag tror att det här också är ett ämne som många har svårt med. Det kan vara obekvämt att skapa kontakter från första början. Och sedan, vad gör man med personerna? Vilka metoder har du funnit vara bäst för att skapa värdefulla kontakter?

Jessica Smith: Jag vill bara säga att jag också har varit i den situationen. Jag tyckte verkligen att det var obekvämt att gå in i olika miljöer och nätverka. Efter det första nätverksevenemanget brukar man till slut komma tillbaka med en positiv känsla och tänka: Herregud, det var inte alls så illa som jag hade föreställt mig. Man måste helt enkelt ta steget en gång och få det första nätverksevenemanget avklarat.

Du kommer att märka att du går in i de här miljöerna där alla är där av samma anledning. Vi är alla där för att nätverka. Om du vill nätverka ska du ta med ditt cv, presentera dig ordentligt och skapa kontakter. Jobbmässor är fantastiska och ett bra sätt att göra det på. Men du bör också alltid nätverka under hela din karriär. Jag bryr mig inte om att du har stannat på ett företag i fyra år och helt slutat nätverka.

Det här måste vara något konstant under hela karriären. När det händer ett evenemang inom ditt område, och om du är intresserad av produktledning, ska du se till att delta. Du ska träffa människor, presentera dig och ställa bra frågor.

Det som händer är att hela karriären blir ett relationsspel. Någon du träffade för fem år sedan på ett nätverksevenemang kan ringa dig en dag och säga: Vi söker en erfaren produktchef. Vi känner dig, vi känner igen dig, vi vet att du är här, vi vet att du tar det du gör på allvar och vi ser dig på de här evenemangen. Vi vill att du kommer på intervju hos oss eller börjar arbeta hos oss.

Det är vanligtvis så det fungerar.

Hannah Clark: På samma tema håller jag med om att en stor del av karriären handlar om relationer. Men det handlar också om att vårda relationerna och se till att man finns kvar i andras medvetande. Hur många gånger har du varit på ett nätverksevenemang, träffat någon med en spännande karriär och varit intresserad av att arbeta med personen, men sedan aldrig sett personen igen?

Vilka tips har du för att vårda professionella relationer, särskilt om det är någon du bara har träffat i ett kort sammanhang och vill arbeta med i framtiden?

Jessica Smith: Om det bara var ett kort möte kan du försöka få ett visitkort eller lämna över ditt eget visitkort. Om det är någon vars karriär du tror att du kommer att vilja följa.

Det här är också något jag själv har gjort. Under min karriär har jag verkligen följt var människor har börjat göra förändringar. Varje gång någon byter roll och går vidare till en ny tjänst brukar jag höra av mig och säga: Hej, grattis till den nya rollen.

Jag finns här om du behöver något och jag kan bidra med värde. Vi borde definitivt höras om du vill ta en kaffe och prata. Prata om dem. Du ska alltid prata om dem. Om det är någon du tror skulle vara värdefull i ditt nätverk är det alltid bra att lägga in en påminnelse i kalendern, kanske var sjätte månad eller en gång om året. Följ upp och säg: Hej, hur går det för dig?

Jag skulle gärna prata med dig om vad som händer. Återigen handlar det om dem, eller hur? Det är så du fortsätter att vårda relationerna och fortsätter att dyka upp på evenemangen. De personer som du vårdar relationer med kommer att fortsätta att tänka på dig och säga: Du borde träffa den här personen, eller du borde träffa den här personen.

Jag kan inte berätta hur många gånger jag har träffat personer som jag trodde bara skulle bli engångskontakter, men som jag har följt upp med och som sedan har sagt: Hej, du måste träffa den här personen och den här personen. Ni kanske har ett bra samarbete här. Prata definitivt med varandra. Sedan rullar det bara vidare. Lägg in en påminnelse eller hör av dig en gång om året.

Det beror på vad som händer i deras liv, vad som händer i ditt liv, hur värdefull du tycker att kontakten är och om det är någon du kan tänka dig att arbeta med i framtiden.

Hannah Clark: Det här avsnittet har varit fullspäckat med så många bra och konkreta råd. Jag älskar det.

Det här har varit fantastiskt, Jessica, och jag ser verkligen fram emot att gå vidare till del två med dig, där vi ska tala klarspråk med ledare och arbetsgivare – personer som gör, vågar jag säga det, många misstag inom det här området.

Ja, det går vi igenom nästa gång. Men under tiden, var kan människor följa dig på nätet?

Jessica Smith: Min webbplats är savantrecruitment.ca. Om de vill följa mig på LinkedIn också publicerar jag hela tiden mycket innehåll som hjälper både arbetsgivare och kandidater på företagssidan. De behöver bara följa mig på LinkedIn och sedan följa företagssidan, så finns allt det bra innehållet där.

Hannah Clark: Fantastiskt. Jag är så glad att ha haft dig här och ser fram emot att prata med dig igen mycket snart.

Jessica Smith: Detsamma. Tack så mycket för att du bjöd in mig, Hannah.

Hannah Clark: Tack för att ni lyssnade. Prenumerera på vårt nyhetsbrev på theproductmanager.com/subscribe för fler fantastiska insikter, guider och verktygsrecensioner. Du kan höra fler samtal som detta genom att prenumerera på The CPO Club där du lyssnar på poddar.