Jak współpraca międzyfunkcyjna wspiera rozwój produktu (z Natalie Mandriko z GroundTruth)
Michael Luchen
Wiemy, że współpraca jest kluczem do sukcesu, ale jak kierować współpracą między osobami o różnorodnych kompetencjach? Idąc o krok dalej, w jaki sposób taka współpraca międzyfunkcyjna może przygotować zespół do skutecznego rozwoju produktu? Dziś dołącza do nas doświadczona menedżerka produktu B2B i B2C, która pomoże odpowiedzieć na te pytania. Zostańcie z nami.
To jest Podcast menedżera produktu — głos społeczności, która tworzy podręcznik zarządzania produktem, rozwoju i strategii. Sponsorem programu jest Crema, agencja produktów cyfrowych, która pomaga osobom i firmom rozwijać się dzięki kreatywności, technologii i kulturze. Dowiedz się więcej na crema.us. Słuchaj dalej, aby poznać praktyczne i autentyczne wskazówki, które pomogą Ci odnieść sukces w świecie zarządzania produktem.
Dobrze, wszyscy. Dziś z ogromną przyjemnością witam
Natalie Mandriko w podcaście. Natalie jest menedżerką produktu z doświadczeniem zarówno w obszarze B2B, jak i B2C. Koncentruje się na wykorzystywaniu danych oraz kierowaniu współpracą między wieloma działami, aby dostarczać wartościowe i użyteczne doświadczenia dla swoich firm.
Ponadto Natalie ma doświadczenie obejmujące wszystko — od tworzenia oprogramowania, przez zapewnianie jakości, po pozycjonowanie — dzięki czemu doskonale rozumie skuteczną współpracę międzyfunkcyjną. Obecnie Natalie pracuje jako menedżerka produktu odpowiedzialna za rozwój w WeatherBug, gdzie zarządza partnerstwami i kieruje analityką wzrostu. Jest także liderką społeczności w rejonie Waszyngtonu, działając w dwóch dużych grupach: UX DC oraz grupie użytkowników Miro DC.
Cześć Natalie, witaj w programie.
Natalie Mandriko
Dziękuję, Michael. Wspaniale tu być.
Michael Luchen
Dobrze, więc: współpraca międzyfunkcyjna i rozwój produktu. Zaczynamy?
Natalie Mandriko
Tak, zdecydowanie.
Michael Luchen
Na początek: jakie masz osobiste doświadczenia związane z rozwojem produktu?
Natalie Mandriko
Myślę, że warto przedstawić pełny kontekst. Karierę zaczynałam jako inżynierka oprogramowania zajmująca się zapleczem systemów. Dzięki temu zrozumiałam, jak ważne jest rozumienie danych oraz posiadanie uporządkowanych danych w tle. Następnie przeszłam do zarządzania projektami, a później do zarządzania produktem. Teraz czuję, że mogę połączyć całą historię swoich doświadczeń z głębokim docenieniem danych i wykorzystywać je do wpływania na rozwój produktu. Wreszcie czuję się jak u siebie, widząc, jak wszystko może się wzajemnie przenikać.
Michael Luchen
To świetnie. Kiedy myślimy o współpracy międzyfunkcyjnej, gdzie się ona pojawia? I dlaczego jest warunkiem rozwoju produktu?
Natalie Mandriko
Wcześniej uważałam, że moim przywilejem jest rozumienie każdej roli w cyklu tworzenia oprogramowania, ponieważ naprawdę lubię ludzi i produkty, a sposób, w jaki buduję produkty, polega na angażowaniu ludzi w ich tworzenie. Dla mnie był to naturalny stan. Trudno było jednak przekonać ludzi, aby właściwie współpracowali międzyfunkcyjnie i wspólnie tworzyli produkt wysokiej jakości.
Teraz mam inne argumenty: nie tylko trzeba robić właściwe rzeczy, ale jest to także korzystne dla produktu. Mogę pokazać zespołowi model, zgodnie z którym nastawienie na rozwój wymaga współpracy międzyfunkcyjnej. Oznacza to uwzględnienie różnych perspektyw — inżynierii, danych i marketingu — aby zrozumieć najpilniejsze wyzwania produktu. Następnie wspólnie tworzymy rozwiązania, wracając do myślenia projektowego. Mamy wiele rozwiązań z różnych perspektyw, a wszyscy czują się zaangażowani i odpowiedzialni za rezultat, czyli stworzenie dobrego produktu dla dobrych ludzi.
Michael Luchen
Tak, to naprawdę trafne. Inwestowanie w ludzi na wiele sposobów tworzy rezultaty, których szukasz z perspektywy produktu.
Natalie Mandriko
Właśnie. Naprawdę czuję się w tym dobrze. To moje środowisko.
Michael Luchen
Uwielbiam to. Przejdźmy więc do podstaw: czym jest współpraca międzyfunkcyjna? Co sprawia, że mamy z nią do czynienia?
Natalie Mandriko
Moim zdaniem, aby odblokować współpracę międzyfunkcyjną, nie wystarczy zaprosić ludzi do jednego pokoju lub na rozmowę w Zoomie. Trzeba wyjaśnić, dlaczego jest to osobiste i istotne dla każdej roli. Ludzie muszą rozumieć, dlaczego poświęcają na to czas, dlaczego rozwój jest ważny dla ich roli oraz jak ich wkład wpłynie na przyszłość produktu.
Michael Luchen
To bardzo trafne. Pytanie „dlaczego?” łatwo przeoczyć, szczególnie gdy angażuje się programistów. Organizacje czasami pytają: „Dlaczego muszą znać powód?”. Tymczasem jest to fundament współpracy międzyfunkcyjnej.
Poza programistami, jakie inne role zwykle uczestniczą w zespole międzyfunkcyjnym?
Natalie Mandriko
Zależy to od projektu. Przez dziesięć lat pracowałam jako konsultantka i nauczyłam się, że odpowiedź brzmi: „To zależy”. Współpraca specjalistów zależy od projektów, produktów i realizowanych inicjatyw.
W przypadku inicjatyw rozwojowych stosuję model obejmujący właściciela eksperymentu, analityka danych oraz doradców ds. rozwoju. Właściciel eksperymentu to tymczasowa rola osoby odpowiedzialnej za zrozumienie, dlaczego eksperyment jest potrzebny, jego przeprowadzenie, analizę wyników i wyciągnięcie wniosków. Analityk danych dostarcza danych potrzebnych do zaplanowania eksperymentu i oceny jego działania. Doradcy rozwoju rozumieją cel pracy, ale nie muszą uczestniczyć w jej codziennej realizacji.
W zależności od potrzeb projektu role te mogą być pełnione przez osoby z różnych działów. W ten sposób odblokowujemy współpracę międzyfunkcyjną: wyciągamy ludzi z odrębnych struktur, łączymy ich w jeden zespół i przypisujemy im tymczasowe role, aby mogli zobaczyć wspólny cel.
Michael Luchen
Interesujące. Chodzi więc o ustalenie, jakie wyzwanie próbujemy rozwiązać, kto powinien znaleźć się w zespole, a następnie odłożenie na bok formalnych tytułów i skupienie się na korzyściach ze współpracy międzyfunkcyjnej.
Natalie Mandriko
Dokładnie.
Michael Luchen
Jaki jest najważniejszy element współpracy międzyfunkcyjnej?
Natalie Mandriko
Mam dwa najważniejsze elementy. Pierwszym jest empatia. Pochodzimy z różnych środowisk i mamy różne obowiązki, dlatego często nie widzimy wystarczająco dobrze rzeczywistości innych osób. Gdy zespół powstaje po raz pierwszy, pojawiają się tarcia wynikające z niezrozumienia tej rzeczywistości. Aby przejść od braku zrozumienia do wspólnego rozumienia, potrzebna jest empatia wśród członków zespołu. Drugim elementem jest silne poczucie celu. Trzeba wiedzieć, dlaczego podejmujemy wysiłek i dokąd zmierzamy. Wracamy więc do pytania „dlaczego”, a podczas realizacji tego celu potrzebujemy empatii.
Michael Luchen
Empatia jest niezwykle ważna. W zespołach produktowych Crema zaczynamy czasem spotkania od ćwiczenia zwanego kołem emocji. Można wyszukać w Google „koło emocji”. Na tablicy Mural prosimy każdego, aby zaznaczył, jak się dziś czuje. Ludzie przynoszą na spotkanie znacznie więcej niż tylko pracę. Mogą mierzyć się z czymś poza pracą, a znajomość tego kontekstu pozwala wszystkim wejść do rozmowy jak równy z równym i skutecznie współpracować międzyfunkcyjnie.
Natalie Mandriko
Podoba mi się to, choć sama czuję się nieco niepewnie, robiąc to z moimi zespołami. Muszę jednak spróbować.
Michael Luchen
To wymaga przełamania. Gdy zaczynamy pracę z klientami, często pojawia się dyskomfort: „Chwileczkę, muszę mówić o swoich uczuciach?”. Jednak po kilku próbach okazuje się, że takie ćwiczenie nie tylko pozwala skupić się na skuteczniejszej rozmowie, ale także tworzy lepsze, długotrwałe relacje.
Szczególnie dziś, gdy wszyscy nieustannie spotykają się przez Zoom, po drugiej stronie ekranu zawsze są ludzie. Jakie wyzwania powinny dostrzegać organizacje, kiedy tworzą zespoły międzyfunkcyjne i nimi kierują?
Natalie Mandriko
Myślę, że właśnie dotknęliśmy najważniejszego tematu: empatii. Nie dlatego, że ludzie są źli, lecz dlatego, że środowisko tworzone w organizacji często nie uwalnia naturalnej zdolności do empatii wobec innych osób.
Jednym z wyzwań strukturalnych są działy. Potrzebujemy działów i poczucia kontroli, a także przynależności do określonej grupy. Bez tego, szczególnie w organizacji liczącej ponad 200 osób, trudno poczuć wspólnotę. Dopiero najbliższy zespół daje ludziom poczucie społeczności i pozwala dzielić się wyzwaniami związanymi z pracą.
Naturalne jest również tworzenie procesów, które zapewniają bezpieczeństwo i pomagają nie zostać przytłoczonym pracą. Wadą jest to, że gdy czujemy się zbyt komfortowo w działach i procesach, trudno zaakceptować, że rzeczywistość jest znacznie bardziej chaotyczna. Odkrywanie produktu, tworzenie nowych inicjatyw lub działania rozwojowe mogą być bardzo niekomfortowe dla osób przyzwyczajonych do bezpieczeństwa działów i obecnych procesów. Największą barierą jest konieczność poczucia mniejszego bezpieczeństwa, mniejszego komfortu, większej otwartości na nowe pomysły oraz zaakceptowania, że wiedza międzyfunkcyjna różni się od wiedzy specjalistycznej.
Muszę więc pokazać korzyści z wychodzenia poza komfort, aby każdy mógł sam zdecydować, czy chce się zaangażować i spróbować.
Michael Luchen
Bardzo dobrze powiedziane. Dyskomfort w każdej roli związanej z produktem jest prawdopodobnie największym wyzwaniem. Skuteczne zespoły międzyfunkcyjne wymagają umiejętności akceptowania dyskomfortu. To największe wyzwanie dla sukcesu w każdej roli produktowej, niezależnie od tego, czy jest się menedżerem produktu, czy inną osobą pracującą nad produktem. Nasza praca jest w dużej mierze zakorzeniona w niejednoznaczności. Jeśli zaakceptujemy ten dyskomfort, mogą powstać wspaniałe rzeczy, choć jest to trudniejsze niż rozwijanie klasycznych umiejętności produktowych.
Natalie Mandriko
Zgadza się. Wartość polega również na rozwoju osobistym i lepszym rozumieniu rzeczywistości. Dlatego zarządzanie produktem jest tak ważne — wejście w tę dziedzinę może być ogromną osobistą szansą na rozwój.
Michael Luchen
Przejdźmy więc do dostosowania zespołów do rozwoju produktu. Natalie, jak dostosowujesz zespoły międzyfunkcyjne do rozwoju produktu?
Natalie Mandriko
Podzielę się niekomfortową prawdą. Istnieje pojęcie HIPPO — „najlepiej opłacana osoba w pokoju”. Gdy taka osoba jest obecna, często patrzymy na nią i czekamy na ostateczną odpowiedź lub opinię, za którą możemy podążyć. To łatwa droga, ale pozbawia nas odpowiedzialności i rozliczalności.
Nadal muszę pracować z osobą o największym autorytecie w pokoju. Strategia produktu może więc być ustalana odgórnie, ale trzeba wspólnie określić, jak mierzyć wartość dostarczaną użytkownikom i jaka metryka jest najważniejsza. To pomoże zespołowi działać, nawet jeśli brakuje mu głębszego zrozumienia rozwoju jako dyscypliny.
Mogę dostarczyć szablony i sposób myślenia, ale określenie strategii produktu pozostaje odpowiedzialnością zespołu. Zespół określa najważniejszą metrykę, za którą wszyscy będą podążać, a ja biorę odpowiedzialność za rozłożenie jednej metryki przewodniej na czynniki i współpracuję z zespołami nad ich poprawą.
Michael Luchen
Czy możesz opowiedzieć trochę o metryce przewodniej? Czym ona jest?
Natalie Mandriko
Powinna być prosta i pokazywać, jak produkt dostarcza wartość klientom. Znanym przykładem jest Airbnb i liczba zarezerwowanych noclegów.
To ostateczna wartość. Gość korzysta z produktu, aby zarezerwować nocleg, a gospodarz, aby zaoferować nieruchomość i uzyskać przychód. Ostatecznym celem obu stron rynku jest liczba zarezerwowanych noclegów. Dla gościa naturalną częstotliwością może być liczba noclegów zarezerwowanych w ciągu roku, a dla gospodarza — liczba noclegów rezerwowanych co miesiąc. W ten sposób metryka przewodnia wraca do propozycji wartości produktu i sposobu mierzenia dostarczania tej wartości klientom.
Michael Luchen
Jak można wykorzystać tę metrykę do kierowania współpracą zespołu międzyfunkcyjnego?
Natalie Mandriko
Sama metryka przewodnia nie wystarczy. Trzeba rozłożyć ją na mniejsze elementy, aby stała się istotna na niższych poziomach organizacji. Możemy analizować pozyskiwanie użytkowników, utrzymanie użytkowników i monetyzację. Następnie schodzimy jeszcze głębiej. W aplikacji mobilnej B2C jednym ze sposobów angażowania użytkowników mogą być powiadomienia push. Wtedy małą dźwignią staje się optymalizacja tych powiadomień, przy jednoczesnym dbaniu o ich trafność, aby nie zwiększać rezygnacji użytkowników.
To przejście od metryki przewodniej do użytkowników, określenie obszaru koncentracji, znalezienie dźwigni w danym obszarze oraz stworzenie inicjatywy optymalizacyjnej. Następnie sprawdzamy, czy eksperyment przesuwa daną dźwignię i jaki ma to wpływ na metrykę przewodnią.
Michael Luchen
To fascynujące. Metryka przewodnia jest właściwie metryką wizji, która rozkłada się na poszczególne strategie, takie jak strategia powiadomień push, aby zwiększyć wynik.
Natalie Mandriko
Dokładnie. To dobry most do strategii produktu. Strategia powinna informować metrykę przewodnią, a następnie można rozłożyć ją na mniejsze elementy, aby ją realizować.
Michael Luchen
Czy zmieniasz metrykę przewodnią lub mniejsze metryki, kiedy pomiary pokazują, że trzeba zmienić sposób pracy zespołu?
Natalie Mandriko
Pracuję nad tym intensywnie dopiero od około sześciu miesięcy, ale już wpłynęło to na sposób ustalania priorytetów. Mniej zgadujemy, co należy zrobić, i mniej czerpiemy z ogromnej listy zadań. Częściej pytamy, dlaczego coś jest ważne, jak wiąże się z wybraną inicjatywą i jak zmierzyć wpływ.
Chcę, aby każdy projekt miał jasno określoną hipotezę. Nie każda praca jest oparta na hipotezie — czasami trzeba po prostu utrzymywać system. Jednak przy tworzeniu funkcji warto zapytać, dlaczego jest ona ważna, jak zmierzymy jej efekt i jak można zwiększyć skalę wysiłku, jeśli okaże się wartościowy dla użytkowników.
Michael Luchen
Jaką rolę odgrywa menedżer produktu w tym podejściu?
Natalie Mandriko
To przede wszystkim facylitacja. Trzeba się wycofać, zapewnić empatię i słuchać. Najważniejszym zadaniem nie jest posiadanie całej wiedzy, lecz wzmacnianie zespołu, aby potrafił prowadzić działania rozwojowe. Trzeba przyswoić wiedzę, uprościć ją, przekazać wystarczający kontekst i pomóc konkretnej grupie działać.
Michael Luchen
To bardzo silna idea. Rola menedżera produktu polega na kierowaniu, facylitowaniu i wzmacnianiu zespołu, aby wydobyć potencjał wszystkich osób i ich unikalnych perspektyw oraz wspólnie dążyć do metryk przewodnich, zapewniając skuteczny rozwój produktu oparty na wynikach.
Natalie Mandriko
Dokładnie. To dlatego ta rozmowa jest dla mnie tak ważna. Wszystko zjednoczyło się w jeden obraz. Pracowałam wcześniej jako inżynierka, analityczka biznesowa i menedżerka projektu. Widziałam, jak brak zrozumienia celu i brak sprawczości wpływają na ludzi. Prowadziłam projekty, które nie przynosiły żadnej wartości poza przychodem dla firmy. Było to bardzo niekomfortowe i skłoniło mnie do tego, aby działać lepiej dla ludzi, klientów i użytkowników. Jedynym sposobem jest wzmacnianie wszystkich i dostarczanie silnego „dlaczego”.
Michael Luchen
Jeśli nie stworzymy środowiska wzmacniającego zespół, nic się nie wydarzy. Jak obecnie kierujesz zespołami za pomocą metryk?
Natalie Mandriko
Najważniejsze było pokazanie, jak szybko możemy działać. Nie trzeba realizować wszystkich kroków modelu. Trzeba rozpoznać pilną potrzebę. Na przykład kampanie push zwiększające rezygnację użytkowników są bardzo bolesne. Chcemy je szybko naprawić, aby nadal angażować użytkowników, ale w bezpieczny i trafny sposób.
Zaczęłam przekazywać małe porcje wiedzy, narzędzia i model działania, a następnie prowadzić rozmowy i eksperymenty w ciągu tygodnia, podsumowując wyniki pod jego koniec. Po sześciu tygodniach eksperymentów właścicielka eksperymentu, liderka marketingu, powiedziała, że wie już, jakie komunikaty będą rezonować z użytkownikami. Nauczyła się mierzyć swoje intuicje i przewidywać wyniki konwersji. Teraz może przewidzieć, ile osób zareaguje i otworzy aplikację po otrzymaniu komunikatu, a następnie porównać to z danymi. To zwiększyło jej pewność siebie w komunikowaniu się z użytkownikami, ponieważ ma wsparcie danych.
Michael Luchen
To niesamowite. Zanim zakończymy, chciałbym zadać kilka szybkich, osobistych pytań. Jaki osobisty nawyk najbardziej przyczynił się do Twojego sukcesu?
Natalie Mandriko
Inwestowanie w siebie — w swoje zdrowie, dobre samopoczucie i rozwój.
Michael Luchen
Jakiego ulubionego narzędzia używasz regularnie?
Natalie Mandriko
Timera. Każdego ranka używam go podczas medytacji i ustawiam dziesięć minut.
Michael Luchen
Jaka jest jedna rada dla osoby, która dopiero zaczyna swoją przygodę z zarządzaniem produktem?
Natalie Mandriko
Inwestuj w siebie, aby rozumieć swoje potrzeby, zainteresowania, nawyki, mocne i słabe strony. Następnie zastanów się, co naprawdę Cię napędza. Kiedy to odkryjesz, najtrudniejsze jest trzymanie się tego bez względu na okoliczności. Jeśli znajdziesz pasję, podążaj za nią.
Michael Luchen
Natalie, dziękuję za udział w podcaście i podzielenie się dzisiejszą wiedzą. Wiele się nauczyłem. Dziękuję, że byłaś z nami.
Natalie Mandriko
Dziękuję, Michael.
Michael Luchen
Więcej informacji o pracy Natalie znajdziecie na jej stronie natalie.mandriko.digital, możecie też znaleźć ją na LinkedInie. Jeszcze raz dziękuję, Natalie, za udział. Dziękuję wszystkim za słuchanie i zachęcam do wystawienia opinii naszemu podcastowi. Dajcie nam znać, czego chcielibyście słuchać więcej. Dołączcie również do naszej społeczności online i obserwujcie ją na stronie theproductmanager.com.
Jeszcze raz dziękujemy wszystkim i życzymy miłego dnia.

