Twee ervaren executivecoaches, Carolyn Dolezal en Kate Leto, delen openhartige inzichten in de realiteit van leidinggeven op directieniveau en in hoe je het vertrouwen en de overtuiging van je team en belanghebbenden echt verdient. Ze ontkrachten veelvoorkomende mythes en onderzoeken hoe persoonlijke agenda’s de effectiviteit van leiderschap kunnen ondermijnen, terwijl ze praktisch advies geven over het opbouwen van invloed, zelfs wanneer de kansen niet in je voordeel zijn.
Het gesprek gaat ook over hoe je kunt herstellen van vroege misstappen als leider en de vaardigheden kunt ontwikkelen die nodig zijn om op de hoogste niveaus authentiek leiding te geven. Of je nu al deel uitmaakt van de hoogste managementlaag of ernaar streeft daar te komen, hun deskundige begeleiding zal je benadering van leiderschap vanaf vandaag veranderen.
Hoogtepunten uit het interview
- Maak kennis met de executivecoaches [01:01]
- Carolyn Dolezal is COO bij Americas’ SAP Users’ Group (ASUG).
- Ze is ook executivecoach en richt zich op de ontwikkeling van zeer goed presterende leiders.
- Haar achtergrond omvat operations en organisatiestrategie.
- Ze helpt teams duurzaam groeien en stelt mensen in staat effectief leiding te geven.
- Traditioneel leiderschapsadvies ter discussie stellen
- Carolyn bekritiseert een veelgehoord leiderschapsadagium: “Laat ze je nooit zien zweten” en leidinggeven met een “ijzeren vuist”.
- Ze erkent de waarde van hoge standaarden, maar wijst autoritaire leiderschapsstijlen af.
- Ze benadrukt dat optreden als een “veldmaarschalk” geen effectief leiderschap is.
- Kate Leto heeft 25 jaar ervaring in productmanagement, organisatieontwerp en persoonlijke ontwikkeling.
- Ze is een geaccrediteerde executivecoach.
- Ze heeft gewerkt met senior teams en individuen bij grote organisaties zoals JP Morgan Chase, The Financial Times en Boeing.
- De heldenmentaliteit loslaten
- Kate geloofde aanvankelijk dat leiders alle antwoorden moesten hebben en elk probleem moesten oplossen.
- Ze voelde druk om elke dag de “held” voor haar team te zijn.
- Coaching veranderde haar perspectief en liet zien welke schade deze denkwijze veroorzaakt bij zowel leiders als organisaties.
- Ze ziet nu de waarde in het toestaan dat anderen uitdagingen aangaan en oplossen om groei te bevorderen.
- Carolyn Dolezal is COO bij Americas’ SAP Users’ Group (ASUG).
- Sectie 1 [03:59]
- Feiten en fictie van leidinggeven op directieniveau
- Kate gaat dieper in op de misvatting dat leiders alles moeten weten en aankunnen.
- Ze beschrijft dit als “strategisch overfunctioneren”.
- Leiders voelen zich vaak onder druk gezet om alle problemen zelf op te lossen.
- Deze denkwijze zorgt voor onnodige stress en leidt tot ineffectief leiderschap.
- Ze beschouwt dit als een veelvoorkomende en belangrijke misstap in leiderschap.
- Carolyn benadrukt dat leiderschap niet draait om presteren, maar om inhoud.
- Nieuwe leiders hebben aanvankelijk vaak niet alle antwoorden.
- Ze adviseert een duidelijk proces te gebruiken om input te verzamelen van klanten, belanghebbenden en medewerkers.
- Communiceer deze aanpak vroegtijdig in plaats van gedurfde verklaringen af te leggen.
- Luisteren en vragen stellen op alle niveaus is essentieel om goed geïnformeerde beslissingen te nemen.
- Kate merkt op dat nieuwe leiders vaak eerdere leiderschapsstijlen nabootsen, zoals de “ijzeren vuist”, vanwege ervaringen uit het verleden.
- Dit kan leiden tot verlies van authenticiteit en tot vervreemding van persoonlijke waarden en sterke punten.
- Leiderschap is niet aangeboren, maar een aangeleerde vaardigheid die zich ontwikkelt.
- Veel leiders voelen zich onvoorbereid en vallen terug op vertrouwde maar ineffectieve modellen.
- Ze benadrukt het belang van zelfbewustzijn en het definiëren van een eigen, unieke leiderschapsaanpak.
- De tijd nemen om te reflecteren helpt leiders betekenisvolle relaties op te bouwen en schadelijke gewoonten te vermijden.
- Feiten en fictie van leidinggeven op directieniveau
Ik denk niet dat veel mensen als leiders worden geboren. Leiderschap is iets wat we leren en ontwikkelen. Het is een vaardigheid zoals elke andere, maar vaak kan het voelen als een vacuüm wanneer we een nieuwe leiderschapsrol op ons nemen of opklimmen op de bedrijfsladder naar de hoogste managementlaag.
Kate Leto
- Mythe van eensgezinde afstemming binnen de directie
- Carolyn dacht dat de senior leiders op één lijn zaten en alles hadden uitgedacht.
- Toen ze tot het directieteam toetrad, besefte ze dat agenda’s vaak verschillen — persoonlijk, functioneel of politiek.
- Aannames over eensgezindheid kunnen misleidend zijn; het is belangrijk om ze te toetsen en te verduidelijken.
- Leiders moeten de eensgezindheid binnen hun teams actief versterken, omdat prioriteiten in de loop van de tijd kunnen verschuiven.
- Leiderschapsontwikkeling en persoonlijke groei stoppen niet zodra iemand de top van de organisatie bereikt.
- Er bestaat een misvatting dat leiders aan de top alles weten en alles volledig hebben uitgedacht.
- Een hoge functie garandeert geen eensgezindheid binnen het team of volledige kennis.
- Voortdurend leren en groeien zijn essentieel voor effectief leiderschap op elk niveau.
- De beste leidinggevenden blijven zich ontwikkelen en hun vaardigheden verbeteren.
- Leiders moeten actief op zoek gaan naar eerlijke feedback en die ontvangen om te groeien.
- Op hogere niveaus is het lastig om mensen te vinden die bereid zijn leiders de waarheid te zeggen.
- Angst voor negatieve gevolgen kan eerlijke feedback in de weg staan.
- Vertrouwen en openstaan voor feedback zijn cruciaal voor de gezondheid van een organisatie.
- Leiders moeten om feedback vragen, zorgvuldig luisteren, fouten erkennen en zich verbinden aan verbetering.
- Het is belangrijk om mensen die de waarheid spreken te identificeren en regelmatig te raadplegen.
- Leidinggevenden vergroten hun invloed door actief op zoek te gaan naar uiteenlopende feedback uit de hele organisatie.
- Het is belangrijk om verder te kijken dan directe medewerkers en contact te zoeken met verschillende niveaus en afdelingen.
- Het opbouwen van sterke relaties helpt bij het creëren van een feedbackcultuur.
- Feedback serieus nemen en ernaar handelen ondersteunt voortdurende groei.
- Ook leidinggevenden hebben verbeterpunten en moeten open blijven staan voor leren.
Om feedback vragen is beter dan hopen dat mensen die uit zichzelf geven, omdat ze die anders misschien vermijden, tot hun eigen nadeel. Door om feedback te vragen, zorgvuldig te luisteren, die te erkennen en vervolgens aan de organisatie te vertellen waaraan je gaat werken, leg je jezelf echt verantwoording af.
Carolyn Dolezal
- Deel 2 [13:12]
- Relaties met externe belanghebbenden navigeren
- Kate adviseert om vooraf duidelijke verwachtingen te scheppen met nieuwe teamleden of externe belanghebbenden.
- Ze raadt aan om concrete afspraken te maken over communicatie, deadlines, werkwijzen en verantwoordelijkheden.
- Doorlopende gesprekken om deze verwachtingen te evalueren en bij te stellen zijn belangrijk.
- Deze werkwijze helpt om sterke, transparante relaties op te bouwen.
- Carolyn benadrukt dat het belangrijk is om vroegtijdig aan alle betrokken partijen te vragen: “Hoe ziet succes eruit?”
- Ze wijst op het belang van een gedeeld begrip van succes dat verder gaat dan alleen de prijs, en ook levensvatbaarheid en een soepele oplevering omvat.
- Regelmatige communicatie over voortgang en proces helpt voorkomen dat problemen escaleren.
- Duidelijke verwachtingen scheppen en veranderingen gezamenlijk aanpakken ondersteunt effectieve samenwerkingen.
- Respect voor de standpunten van beide partijen is essentieel om gezamenlijke doelen te bereiken.
- Strategieën voor persoonlijke profilering
- Carolyn benadrukt hoe belangrijk het is om zowel het merk van de organisatie als je persoonlijke merk te begrijpen.
- Je persoonlijke merk is een belofte van wat anderen van je kunnen verwachten in interacties.
- Leiders moeten streven naar overeenstemming tussen hun eigen merk en de cultuur en verwachtingen van de organisatie.
- Sommige organisaties verwachten van leiders dat ze het bedrijf publiekelijk vertegenwoordigen, terwijl andere meer ruimte bieden voor persoonlijke expressie.
- Wees je ervan bewust wanneer je spreekt als privépersoon en wanneer je de organisatie vertegenwoordigt, vooral bij beursgenoteerde bedrijven.
- Een gebrek aan overeenstemming tussen je persoonlijke merk en het merk van de organisatie kan langdurig ongemak veroorzaken en kan wijzen op een slechte match.
- Kate adviseert om je te richten op gebieden waar je persoonlijke waarden overlappen met het merk van je bedrijf.
- Je hoeft niet alles wat het bedrijf zegt of doet te herhalen.
- Zelfbewustzijn van je waarden en overtuigingen is essentieel voor authentiek leiderschap.
- Spanning tussen persoonlijke waarden en bedrijfswaarden is normaal door de diversiteit aan mensen binnen organisaties.
- De overlap tussen persoonlijke waarden en bedrijfswaarden moet zowel publiekelijk als intern worden benadrukt.
- De manier waarop je optreedt, beslissingen neemt en relaties opbouwt weerspiegelt je overeenstemming en authenticiteit.
- Relaties met externe belanghebbenden navigeren
- Deel 3 [19:37]
- Samenwerken met interne belanghebbenden
- Transparantie zorgt binnen teams voor vertrouwen en draagvlak.
- Sterke relaties en vertrouwen helpen om veranderingen en uitdagingen het hoofd te bieden.
- Respecteer de tijd van anderen door hen alleen te betrekken wanneer dat nodig is en hun inbreng te waarderen.
- Communiceer het proces duidelijk en houd iedereen op de hoogte.
- Kom toezeggingen na en houd het team op de hoogte van de voortgang om het vertrouwen te behouden.
- Relaties binnen de organisatie opbouwen vergroot het vertrouwen en de zichtbaarheid van leiderschap.
- Om feedback vragen geeft aan welke leider je wilt zijn.
- Duidelijkheid in communicatie is een belangrijke vorm van vriendelijkheid en effectief leiderschap.
- Transparantie over beslissingen en de redenen daarvoor bouwt vertrouwen op.
- Door communicatie te herhalen en af te stemmen, kun je individuele en organisatorische gevolgen aanpakken.
- Duidelijke communicatie, waaronder het geven van feedback, ondersteunt grotere invloed en sterker leiderschap.
- Leiderschap door empowerment en kansen
- Carolyn bewonderde een leider met een achtergrond in verkoop die extraversie combineerde met een sterk inzicht in zijn team.
- Hij begreep de sterke punten van zijn team en de relaties tussen de verschillende organisatielagen.
- Hij opende actief deuren, bracht mensen met elkaar in contact en creëerde kansen voor anderen.
- Door zijn bescheidenheid bagatelliseerde hij zijn eigen rol, maar Carolyn waardeerde zijn vrijgevigheid waarmee hij haar vroege succes mogelijk maakte.
- Deze leiderschapsstijl, waarbij anderen in staat worden gesteld om te groeien, had een blijvende impact op haar.
- Kate bewonderde een CEO die persoonlijk, grappig en heel menselijk was.
- Hij hield ervan om te leren en bracht voortdurend nieuwe ideeën in de organisatie.
- Hij bouwde sterke verbondenheid op met medewerkers, waardoor ze zich gesteund voelden in plaats van aangestuurd.
- Hij nam risico’s met mensen die klaar waren om te groeien en stond open voor nieuwe ideeën.
- Hij nam inclusieve beslissingen door uiteenlopende perspectieven uit de hele organisatie te zoeken.
- Melinda French Gates stapte over van een agressieve, concurrerende cultuur naar een cultuur die aansloot bij haar authentieke zelf.
- Ze stelde hoge normen en communiceerde de verwachtingen duidelijk met haar team.
- Ze bood sterke ondersteuning, hielp haar team zich voor te bereiden en steunde hen tijdens presentaties.
- Haar ondersteunende leiderschapsstijl trok toptalent uit de hele organisatie aan.
- Ze gaf leiding aan een grote divisie (~1800 mensen) door hoge normen te combineren met oprechte ondersteuning.
- Carolyn bewonderde Melinda’s leiderschapsaanpak vanwege de balans tussen grondigheid en ondersteuning.
- Samenwerken met interne belanghebbenden
- Vraag-en-antwoordsessie [27:41]
- Strategieën voor leiders uit minderheidsgroepen in de bestuurskamer
- Leiders uit minderheidsgroepen worden vaak geconfronteerd met zwaardere uitdagingen in leidinggevende functies.
- Carolyn kreeg het advies dat je, als je niet in het typische “eenheidsworst”-sjabloon past, mogelijk twee keer zo goed moet zijn en twee keer zo hard moet werken om vertrouwen te winnen.
- Deze realiteit kan ontmoedigend zijn, maar ook motiverend, omdat ze een mogelijke doorbraak benadrukt.
- Succes vereist sterke vaardigheden, volgehouden communicatie en trouw blijven aan jezelf.
- Ondanks moeilijkheden bouwt consequent presteren na verloop van tijd vertrouwen en geloofwaardigheid op.
- Niet iedereen in een leidinggevende positie zal leiders uit minderheidsgroepen direct als bekwaam accepteren.
- Momentum behouden en tegelijkertijd afspraken opnieuw bekijken
- Verandering is onvermijdelijk in projecten en relaties met belanghebbenden.
- Maak vooraf afspraken over hoe en wanneer je de voortgang en problemen opnieuw bespreekt en controleert.
- Stel een regelmatig ritme voor deze evaluatiemomenten vast, zoals kwartaalgewijze terugblikken.
- Gebruik deze bijeenkomsten om niet alleen tijdlijnen en meetgegevens te bespreken, maar ook relatiedynamiek en de kwaliteit van de samenwerking.
- Wissel de toon en inhoud van gesprekken af om ze betekenisvol te houden en repetitieve, oppervlakkige evaluatiemomenten te vermijden.
- Erken het belang van deze gesprekken om momentum te behouden en je waar nodig aan te passen.
- Verloren invloed op belanghebbenden herstellen
- Erken fouten en benoem waar dingen niet volgens plan zijn verlopen.
- Bied oprechte excuses aan en stel een duidelijke oplossing voor.
- Begrijp dat het herstellen van vertrouwen tijd en voortdurende inspanning kost.
- Heb gedurende het hele proces respect voor de tijd en verplichtingen van belanghebbenden.
- Richt je op het bieden van betere, betrouwbare ervaringen, zodat recente positieve acties eerdere fouten overschaduwen.
- Laat mensen weten dat je actief werkt aan het herstellen van relaties.
- Erken feedback openlijk en laat zien dat je die serieus neemt.
- Neem contact op met belangrijke personen om te vragen of ze verbeteringen hebben opgemerkt.
- Richt je op betekenisvolle gesprekken met enkele belangrijke belanghebbenden in plaats van met iedereen.
- Effectieve communicatiestrategieën door de hele organisatiestructuur heen
- Gebruik kwalitatieve feedback voor diepere, rijkere inzichten die verder gaan dan alleen cijfers.
- Creëer informele situaties, zoals maaltijden of ontbijten in kleine groepen, om open gesprekken aan te moedigen.
- Haast gesprekken niet; neem voldoende tijd zonder tijdsdruk om vertrouwen en openheid op te bouwen.
- Besef dat de waardevolste inzichten vaak tegen het einde van gesprekken naar voren komen.
- Strategieën voor leiders uit minderheidsgroepen in de bestuurskamer
Maak kennis met onze gast
Carolyn Dolezal is operationeel directeur bij ASUG (Amerikaanse SAP-gebruikersgroep), waar ze strategische initiatieven leidt om de betrokkenheid van leden te vergroten, professionele ontwikkeling te stimuleren en innovatie binnen het SAP-ecosysteem te bevorderen. Sinds ze in augustus 2022 bij ASUG kwam, heeft ze een belangrijke rol gespeeld bij het uitbreiden van gemeenschapsprogramma’s zoals Women Connect en Executive Exchange, en bij het bepleiten van mentorschap en inclusieve leiderschapspraktijken. Met een loopbaan die leidinggevende functies in zowel de bedrijfswereld als de non-profitsector omvat—waaronder CEO van C200 en leidinggevende functies bij SmithBucklin—brengt Carolyn een schat aan ervaring mee op het gebied van organisatorische transformatie en mensgericht leiderschap. Ze is ook co-auteur van “De toekomst van empathie”, een paper waarin empathie als strategische leiderschapsvaardigheid in moderne organisaties wordt onderzocht.

Een ding dat ik heb gezien en dat helpt om vertrouwen en draagvlak binnen teams op te bouwen, is transparantie— zoveel mogelijk. Het opbouwen van sterke relaties met de mensen met wie je werkt is belangrijk, omdat dingen veranderen en het vertrouwen in die relaties je helpt om veel stormen te doorstaan.
Carolyn Dolezal
Kate Leto is executivecoach, auteur en spreker met meer dan 25 jaar ervaring in productmanagement, organisatieontwerp en leiderschapsontwikkeling. Als oprichter van haar eigen coachingspraktijk werkt ze samen met senior technologieleiders en leidinggevende teams om authentieke leiderschapsstijlen te ontwikkelen die geworteld zijn in persoonlijke waarden en ervaringen. Kates achtergrond omvat leidinggevende productfuncties bij bedrijven als Yahoo! en MOO.COM, en ze is de auteur van Productmanagers aannemen: Product-EQ gebruiken om verder te gaan dan cultuur en vaardigheden. Als geaccrediteerd executivecoach via het Berkeley Executive Coaching Institute en lid van de International Coaching Federation heeft ze gewerkt met organisaties zoals JP Morgan Chase & Co., The Financial Times en het Britse ministerie van Justitie. Via haar coaching, schrijfwerk en spreekbeurten helpt Kate leiders om door complexiteit te navigeren, inclusieve culturen te bevorderen en met empathie en duidelijkheid leiding te geven.

Het feit dat je leidinggevende bent, betekent niet dat je stopt met groeien of leren. De beste leiders blijven zich ontwikkelen en groeien.
Kate Leto
Bronnen uit deze aflevering:
- Abonneer je op de nieuwsbrief van The CPO Club
- Maak contact met Carolyn en Kate op LinkedIn
- Bekijk ASUG en Kates website
Gerelateerde artikelen en podcasts:
- Over de podcast van The CPO Club
- Hoe je mensen aanstuurt en betere producten bouwt
- Samen sterker: strategische allianties inzetten om je groei te verdubbelen
- Zo zorg je ervoor dat je productstrategie effectief is
- De vrede bewaren: zo beheer je al je productstakeholders
- Zo maak je een eenvoudig stakeholdermanagementplan (+ sjabloon)
Lees het transcript:
We proberen onze podcasts te transcriberen met behulp van een softwareprogramma. Vergeef ons eventuele typefouten, want de bot is niet altijd 100% correct.
Hannah Clark: De meesten van ons besteden jaren aan het beklimmen van de carrièreladder, om vervolgens te ontdekken dat de sleutels tot het directiekantoor niet automatisch de sleutels tot de harten en geesten van je team zijn. Daarom brachten we twee executive coaches samen die alles hebben meegemaakt: Carolyn Dolezal, COO bij Americas' SAP Users' Group, en Kate Leto, die senior teams heeft gecoacht bij JP Morgan Chase, The Financial Times en vele andere organisaties.
Ze namen deel aan een openhartig panelgesprek over de mythen, realiteit en uitdagingen van leidinggeven op directieniveau, en specifiek over de manieren waarop leiders het vertrouwen van interne en externe belanghebbenden kunnen winnen. Je hoort hun ongefilterde inzichten over waarom je persoonlijke agenda je directieteam kan saboteren, hoe je invloed opbouwt wanneer de omstandigheden tegen je zijn en hoe je herstelt van vroege leiderschapsfouten.
Of je nu al deel uitmaakt van de directie of daar naartoe werkt, deze tactieken beïnvloeden vanaf vandaag de manier waarop je leidinggeeft. Laten we beginnen.
Oh, en trouwens: elke week voeren we gesprekken zoals dit. Als dit je interessant lijkt, waarom abonneer je je dan niet? Goed, laten we beginnen.
Zonder verder oponthoud stel ik onze gasten van vandaag aan je voor.
Om te beginnen hebben we Carolyn Dolezal. Zij is COO bij Americas' SAP Users' Group, oftewel ASUG, en executive coach die zich richt op de ontwikkeling van goed presterende leiders. Ze heeft een achtergrond in operations en organisatiestrategie en helpt teams duurzaam groeien, terwijl ze mensen in staat stelt om met duidelijkheid, zelfvertrouwen en impact leiding te geven.
Carolyn, bedankt dat je vandaag bij ons bent.
Carolyn Dolezal: Dank je. Fijn om hier te zijn.
Hannah Clark: Ik stel je een kleine vraag in de stijl van een quiz om ons kennis te laten maken. Carolyn, als iemand die leidinggevenden heeft gecoacht en zelf op grote schaal operations heeft geleid, heb je veel gezien. Wat is iets dat vaak wordt gepresenteerd als een goede leiderschapspraktijk, maar waarvan jij denkt: daar moet ik misschien een beetje met mijn ogen van rollen?
Carolyn Dolezal: Een voorbeeld dat in me opkomt, is advies dat ik kreeg toen ik begon: laat ze je nooit zien zweten, leid met ijzeren vuist en daag mensen op een harde manier uit om optimaal te presteren. Ik denk dat er waarde zit in het stellen van hoge standaarden en het aanmoedigen van mensen om hun beste prestaties te leveren, maar je gedragen als een veldmaarschalk werkt volgens mij niet.
Hannah Clark: Geweldig. Bedankt dat je bij ons bent.
Vervolgens hebben we Kate Leto. Kate houdt zich al 25 jaar bezig met productmanagement, organisatieontwerp en persoonlijke ontwikkeling en is een erkende executive coach. Ze heeft gewerkt met senior teams en individuen bij JP Morgan Chase, The Financial Times, Comic Relief, TUI, The Boeing Company, Merck en vele andere organisaties.
Kate, bedankt dat je bij ons bent.
Kate Leto: Dank je. Ik ben heel blij hier te zijn.
Hannah Clark: Kate, je hebt teams geleid als productleider en coacht nu topbestuurders in uiteenlopende sectoren. Welke overtuiging over leiderschap heb je ooit gehad waarvan je perspectief door coaching is veranderd?
Kate Leto: De sterkste overtuiging die ik had toen ik mijn eerste leiderschapsrol in productmanagement kreeg, was dat ik alle antwoorden moest hebben.
Ik moest precies weten wat we moesten doen. Ik moest iedere uitdaging kunnen oplossen waarmee mijn team of de organisatie te maken kreeg. Alles lag bij mij. Ik moest elke dag de held zijn. Als coach zie ik hoe schadelijk dat is, niet alleen voor de persoon zelf, die hierdoor problemen kan krijgen met welzijn, gezondheid en mentale veerkracht, maar ook voor de organisatie.
Als je een leider bent die alle uitdagingen en problemen van anderen oplost, geef je mensen geen ruimte om te groeien. Je laat ze hun eigen uitdagingen niet aanpakken en daar verantwoordelijkheid voor nemen. Dat is de grootste verandering in mijn denken sinds ik van productleider naar coach ben gegaan.
Hannah Clark: In deze sessie richten we ons op het beheren van de perceptie van belanghebbenden en op de manier waarop productleiders invloed opbouwen en verliezen. We bespreken dit onderwerp in drie delen. In het eerste deel behandelen we feiten en fictie over leiderschap op directieniveau, met enkele mythen, realiteiten en best practices.
Daarna richten we ons op het navigeren van relaties met externe belanghebbenden. In het derde deel bespreken we het werken met interne belanghebbenden, waar volgens mij iedereen erg benieuwd naar is. Aan het einde doen we een vraag-en-antwoordsessie.
Onze eerste vraag over feiten en fictie rond leiderschap op directieniveau: welke veelvoorkomende, onbedoelde misstappen maken leiders wanneer ze doorgroeien naar een directiefunctie?
Kate, wil jij beginnen?
Kate Leto: Voortbouwend op wat ik net zei over de overgang van productleider naar executive coach, denk ik dat we vaak geloven dat we als leider, bestuurder of lid van de directie alles moeten weten.
We denken dat we iedere uitdaging die op ons afkomt moeten kunnen oplossen. Ik noem dat tegenover klanten vaak strategisch overfunctioneren: het idee dat we alles moeten aankunnen en alles zelf kunnen regelen. Dat blijft een probleem wanneer leiders in deze rollen stappen.
We leggen onszelf de taak op om alle problemen op te lossen en met alle geweldige oplossingen te komen. Daardoor komen we vanaf het begin in een ongemakkelijke positie terecht. Dat is een van de grootste misstappen die ik zie.
Hannah Clark: Carolyn, wil jij daar iets aan toevoegen?
Carolyn Dolezal: Wanneer je een leiderschapsrol aanneemt, gaat het inderdaad niet om een voorstelling of toneelstuk. Er moet inhoud zijn. De vraag is hoe je snel inhoud opbouwt, want je weet niet alles.
Wat ik nuttig vind, is een proces hebben waarmee je informatie verzamelt over de behoeften van klanten, belanghebbenden en medewerkers. Leg dat proces uit. Vertel mensen hoe je dit gaat aanpakken. Je komt niet op dag één binnen met grote uitspraken.
En luister. Luister heel goed en stel veel vragen. Je wilt verstandige beslissingen nemen, en dat kan niet zonder gegevens en informatie. De beste manier om gegevens en informatie te verzamelen, is volgens mij door erom te vragen, op verschillende niveaus en in verschillende delen van de organisatie.
Hannah Clark: Kate, wil jij nog iets toevoegen?
Kate Leto: Wanneer we een leiderschapsrol aannemen, modelleren we vaak het leiderschap dat we eerder hebben gezien. Misschien was een harde, autoritaire stijl de manier waarop we zelf zijn aangestuurd.
De neiging bestaat om die stijl over te nemen en hem onze eigen stijl te noemen. Daarbij verliezen we onze authenticiteit en het contact met wie we zijn, met onze waarden en met onze werkelijke vaardigheden.
Leiderschap is een ontwikkelbare vaardigheid, net als elke andere. Toch weten we in het vacuüm waarin we als nieuwe leider terechtkomen vaak nog niet precies wat we doen. We proberen het gaandeweg uit en grijpen dan gemakkelijk terug op wat we eerder hebben gezien.
Het is belangrijk tijd te nemen voor zelfreflectie: wie ben ik, hoe wil ik dat in de organisatie brengen en hoe wil ik relaties opbouwen met mijn team, mijn medebestuurders en andere collega's?
Hannah Clark: Dat sluit goed aan bij onze volgende vraag over hardnekkige en misschien onhelpzame ideeën over werken in de directie. Welke mythen kunnen mensen ervan weerhouden te denken dat ze daar thuishoren?
Carolyn Dolezal: Ik dacht ooit dat mensen in hogere posities alle antwoorden hadden en dat hun agenda's volledig op elkaar waren afgestemd. Toen ik daadwerkelijk in die ruimte terechtkwam, ontdekte ik dat dit niet zo was. Zelfs binnen een leiderschaps- of directieteam zijn niet alle doelen en agenda's noodzakelijkerwijs gelijkgericht.
Er bestaan persoonlijke agenda's, functionele agenda's en agenda's die te maken hebben met invloed en middelen. Ga er dus niet zomaar van uit dat een team gemeenschappelijke belangen heeft. Onderzoek die aannames en blijf ze toetsen. Mensen zijn mensen en hebben soms hun eigen agenda.
Kate Leto: Alleen omdat iemand deel uitmaakt van de directie, betekent dat niet dat persoonlijke ontwikkeling of leiderschapsontwikkeling stopt. We denken soms dat een CTO, CMO of CEO alles moet weten en klaar moet zijn met leren.
Maar de beste leiders blijven groeien en zich ontwikkelen. Ook op het hoogste niveau blijft er ruimte voor leren, feedback en verbetering.
Carolyn Dolezal: De vraag is ook: waar krijgt een leider feedback? Luister je met de intentie om die feedback te gebruiken om beter te worden? Naarmate je hoger in de organisatie komt, wordt het moeilijker om mensen te vinden die de waarheid tegen je durven zeggen.
Het kan schadelijk zijn als mensen je alleen vertellen wat je al wilt horen. Vertrouwen en bereidheid om feedback te ontvangen zijn essentieel. Als er een fout is gemaakt of iets moet veranderen, kan het krachtig zijn om dat te erkennen.
Vraag dus om feedback in plaats van te hopen dat mensen vanzelf naar je toe komen. Luister zorgvuldig, erken wat je hoort en vertel de organisatie waar je aan gaat werken. Dat maakt je verantwoordelijk. Zorg dat je weet wie je waarheidsvertellers zijn en spreek hen regelmatig.
Kate Leto: Een van de beste manieren om als bestuurder invloed op te bouwen, is inderdaad feedback vragen en de meningen en perspectieven van anderen serieus nemen. Zoek contact met verschillende onderdelen en niveaus van de organisatie, niet alleen met de persoon die direct onder je staat.
Zo bouw je relaties op en ontwikkel je de gewoonte om feedback te vragen, te erkennen en daadwerkelijk te gebruiken.
Hannah Clark: Laten we doorgaan naar het volgende deel: het navigeren van relaties met externe belanghebbenden. Welke gewoonten, beleidskeuzes en gesprekken zijn belangrijk als leiders sterke relaties met externe belanghebbenden willen opbouwen?
Kate Leto: Veel daarvan geldt ook voor interne relaties. Bij de start van een nieuwe samenwerking is het belangrijk om duidelijk te krijgen wat jullie van elkaar verwachten en daar concrete afspraken over te maken.
Dat kan gaan over communicatie in moeilijke periodes, deadlines, manieren van werken en verantwoordelijkheden. Maak verwachtingen en afspraken tot een doorlopend gesprek waar je regelmatig op terugkomt.
Hannah Clark: Het afwegen van concurrerende prioriteiten lijkt een grote uitdaging bij externe belanghebbenden. Carolyn, hoe kunnen leiders daarmee omgaan?
Carolyn Dolezal: Ik begin graag met de vraag: hoe ziet succes eruit? Wat betekent succes voor de externe belanghebbende en wat betekent het voor ons?
Als klant wil ik bijvoorbeeld dat een dienstverlener gezond, levensvatbaar en winstgevend is. Het gaat niet alleen om de prijs, maar ook om de manier waarop we samen leveren en hoe soepel dat proces verloopt.
Wanneer beide partijen uitspreken hoe succes eruitziet, ontstaat een referentiepunt. Je kunt later vragen: liggen we nog op koers? Plan daarnaast vaste momenten om niet alleen resultaten te bespreken, maar ook hoe de samenwerking verloopt en of het proces voor beide partijen werkt.
Er komt altijd iets onverwachts tussendoor. Bespreek vooraf hoe je met veranderingen omgaat en blijf de andere partij en haar perspectief respecteren.
Hannah Clark: Laten we het hebben over persoonlijke profilering. Hoe kunnen leiders hun persoonlijke merk afstemmen op het merk van de organisatie en tegelijk trouw blijven aan zichzelf?
Carolyn Dolezal: Zorg dat je begrijpt wat het merk van de organisatie betekent en wat jouw eigen merk is. Jouw persoonlijke merk is in feite een belofte: dit kunnen mensen van mij verwachten wanneer we samenwerken.
Sommige organisaties verwachten dat je hun publieke stem bent. Andere geven je meer vrijheid om jezelf te zijn als leider die toevallig aan de organisatie verbonden is. Begrijp daarom de culturele verwachtingen.
Wees ook voorzichtig met het onderscheid tussen spreken als privépersoon en spreken namens de organisatie. En blijf trouw aan jezelf. Als de uitstraling van het bedrijf niet past bij wie je bent, zal dat op den duur aan je blijven knagen.
Kate Leto: Zoek naar de gebieden waar jouw waarden overlappen met die van het bedrijfsmerk. Je hoeft geen echo van alles te worden wat de organisatie zegt en doet.
Een goed begrip van je eigen waarden en overtuigingen helpt je om te bepalen hoe je zichtbaar wilt zijn, zowel extern als intern. Het gaat niet alleen om wat je op LinkedIn zegt, maar ook om hoe je beslissingen neemt en relaties opbouwt.
Hannah Clark: Daarmee komen we bij het derde deel: werken met interne belanghebbenden. Welke gewoonten kunnen leiders ontwikkelen om vertrouwen en draagvlak binnen hun teams te creëren?
Carolyn Dolezal: Transparantie is belangrijk. Wees zo transparant mogelijk en bouw relaties op met de mensen met wie je werkt. Veranderingen zijn onvermijdelijk, maar sterke relaties en vertrouwen helpen je moeilijke periodes door te komen.
Respecteer de tijd van anderen. Wees duidelijk over wanneer je hun input nodig hebt, hoe die input wordt gebruikt en wat het proces is. Doe wat je zegt dat je zult doen en laat mensen weten wanneer iets is afgerond en wat de volgende stap is. Dat helpt vertrouwen en continuïteit te behouden.
Kate Leto: Relaties opbouwen op alle niveaus van de organisatie helpt het vertrouwen te vergroten. Laat jezelf zien buiten je eigen team of afdeling en vraag ook daar om feedback.
Een van mijn klanten zei dat duidelijkheid een vorm van vriendelijkheid is. Wees helder over wie je bent, waar je naartoe gaat en waarom je bepaalde beslissingen neemt. Herhaal belangrijke boodschappen wanneer dat nodig is en leg uit wat de gevolgen zijn voor verschillende mensen en teams.
Hannah Clark: Laten we verhalen delen over uitstekend leiderschap in de praktijk. Carolyn, kun je een leider beschrijven die jouw beeld van goed leiderschap heeft beïnvloed?
Carolyn Dolezal: Een van de beste leiders met wie ik heb gewerkt, kwam uit de verkoop: sociaal, extravert en zichtbaar. Ik werkte meer op het gebied van operations en de backoffice, waardoor we elkaar goed aanvulden.
Wat me inspireerde, was dat hij de belangrijkste mensen in zijn team kende en ook aandacht had voor meerdere lagen van de organisatie. Hij begreep hun sterke punten en relaties. Als hij potentieel in iemand zag, opende hij deuren, stelde hij mensen aan elkaar voor en gaf hij kansen.
Jaren later bedankte ik hem voor de rol die hij in mijn vroege successen had gespeeld. Hij zei dat hij niets had gedaan en dat ik al het werk had verricht. Maar ik zei: jij hebt de deur geopend. Dat je wist dat ik erdoorheen kon lopen, veranderde alles voor mij. Zijn vrijgevigheid en vermogen om kansen te creëren waren opmerkelijk.
Kate Leto: Ik denk aan een CEO die ik leerde kennen tijdens een adviesopdracht. Hij was menselijk, grappig, toegankelijk en nieuwsgierig. Hij las voortdurend nieuwe boeken en dacht na over hoe hij nieuwe ideeën in de organisatie kon toepassen.
Als een idee niet werkte, vertrouwde hij op de mensen die voor hem werkten. Hij voelde niet als iemand die boven je stond, maar als iemand die aan jouw kant stond en je wilde helpen het beste uit jezelf te halen. Hij nam risico's met mensen die daar klaar voor waren, stond open voor nieuwe ideeën en kon ook duidelijk nee zeggen wanneer dat nodig was.
Zijn besluitvorming was inclusief. Hij betrok mensen bij gesprekken en vroeg perspectieven uit de hele organisatie. Hij kende mensen bij naam en wist wat hun achtergrond was. Dat maakte hem tot een uitzonderlijke leider.
Carolyn Dolezal: Ik hoorde onlangs Melinda French Gates spreken. Ze vertelde dat ze in het begin van haar carrière in een agressieve en zeer competitieve cultuur werkte. Uiteindelijk besloot ze trouw te blijven aan zichzelf.
Ze stelde hoge standaarden, communiceerde die naar haar team en zei: jullie bereiden de presentatie voor, ik help jullie, jullie geven de presentatie en ik sta achter jullie. Door op een meer ondersteunende manier leiding te geven, werd ze een magneet voor talent. Mensen wilden werken in een omgeving waarin ze zich gesteund voelden.
Ze combineerde hoge standaarden met ondersteuning en hielp mensen om aan die standaarden te voldoen. Dat bewonder ik al lange tijd in haar leiderschapsstijl.
Hannah Clark: Heel inspirerend. Veel dank aan onze panelleden. Carolyn en Kate, bedankt dat jullie tijd voor ons hebben gemaakt.
Als je contact wilt opnemen met Carolyn, kun je haar rechtstreeks via LinkedIn benaderen. Kate vind je ook op LinkedIn en op haar website kateleto.com, waar ze coachingscursussen en andere hulpmiddelen aanbiedt.
Dan gaan we naar onze laatste sectie: vragen van jullie.
Een vraag van Galen: veel van mijn voorbeelden van leiderschap op directieniveau zijn witte mannelijke leiders. De manier waarop zij invloed opbouwden, is voor mij als zichtbare minderheid niet volledig toepasbaar. Welke strategieën kunnen leiders uit minderheidsgroepen gebruiken wanneer de regels voor iedere speler anders zijn?
Carolyn Dolezal: Het hangt deels af van je publiek. Als je voor de directie staat, kan het moeilijk zijn. Een mentor zei ooit tegen mij: als je niet uit dezelfde mal komt als de anderen, moet je soms twee keer zo goed zijn en twee keer zo hard werken voordat ze niet alleen zien, maar ook geloven dat je het duurzaam kunt waarmaken.
Dat was de realiteit waarin ik werkte. Ik vond het niet alleen ontmoedigend; het gaf me ook richting. Ik wist dat er mogelijk een doorbraak was, maar ik moest goed zijn, helder communiceren, volhouden en trouw blijven aan mezelf.
Ik werk al vele decennia en heb nog steeds niet alle scherpe randjes gladgestreken. Toch kan ik me goed voelen over wat ik doe. Ik begrijp dat het moeilijker kan zijn wanneer niet iedereen in het publiek gelooft dat iets mogelijk is.
Hannah Clark: De volgende vraag komt van Agueda en gaat over het herzien van afspraken. Tijdens de levenscyclus van projecten zijn er momenten waarop afspraken opnieuw moeten worden bekeken. Hoe behoud je de voortgang van een project terwijl je afspraken met belanghebbenden herziet?
Kate Leto: Dingen veranderen voortdurend. Dat moeten we accepteren. In een langdurige relatie met een belanghebbende zullen zich nieuwe omstandigheden voordoen en dat kan frustrerend zijn.
Spreek daarom vooraf af hoe je opnieuw contact opneemt wanneer het project ontspoort. Plan bijvoorbeeld elk kwartaal een evaluatie met de belanghebbende. Zo wordt het een natuurlijke gewoonte.
Maak die gesprekken niet alleen een rapportage van cijfers, deadlines en personeelsbezetting. Bespreek ook wat goed gaat in de relatie, wat niet goed gaat en hoe jullie de samenwerking kunnen verbeteren.
Erken dat deze gesprekken nodig zijn, plan ze vooraf en verander af en toe de toon. Vraag hoe jullie samenwerken, wat goed loopt, wat niet goed loopt en wat er moet veranderen.
Hannah Clark: Dank je. Dat was een geweldig antwoord.
Amelia vraagt: ik heb vroeg in mijn carrière invloed verloren bij belanghebbenden doordat ik veel fouten maakte. Wat kan ik doen om mijn invloed terug te winnen?
Carolyn Dolezal: Erken wat niet is geleverd zoals je het had bedoeld. Bied waar passend excuses aan en geef aan hoe je het gaat herstellen. Vertrouwen opnieuw opbouwen kost tijd. Mensen moeten ervaren dat het deze keer echt anders is.
Blijf respectvol omgaan met hun tijd en wees consequent. Na verloop van tijd zullen mensen zich de recentere ervaringen beter herinneren dan de eerste. Het kost alleen tijd om uit dat gat te komen.
Kate Leto: Laat mensen weten dat je eraan werkt. Erken de feedback, vertel wat je ermee doet en vraag later opnieuw hoe het gaat en of ze verandering hebben opgemerkt. Dat gesprek hoef je niet met iedereen te voeren, maar waarschijnlijk wel met enkele belangrijke mensen in de organisatie.
Carolyn Dolezal: Het zal niet comfortabel zijn, en dat is normaal. Er bestaat geen magische oplossing, maar met volharding kun je de situatie omkeren.
Hannah Clark: Het tonen van goede wil is krachtig. Door openlijk te erkennen dat je je bewust bent van de zorgen, laat je zien dat je aandachtig luistert en verdere eerlijke feedback uitnodigt.
Onze laatste vraag komt van Yaron: welke strategieën kunnen we gebruiken om communicatieproblemen in de hele organisatiestructuur te beperken?
Carolyn Dolezal: Je kunt feedback kwantitatief verzamelen, maar kwalitatieve feedback is vaak waardevoller omdat je dieper kunt gaan en meer nuance ontdekt.
Creëer ruimte voor gesprekken in kleine groepen. Misschien tijdens een ontbijt of een maaltijd. Mensen voelen zich in kleinere groepen vaak vrijer om te spreken.
Zorg dat je niet gehaast overkomt. Als je een half uur voor een gesprek reserveert, plan dan niet meteen daarna iets anders. Als je mensen opjaagt, trekken ze zich terug.
Vaak hoor je pas in de laatste minuten wat mensen werkelijk denken. De rest is een aanloop en een warming-up, maar aan het einde komt de belangrijkste informatie.
Hannah Clark: Ik ben dol op deze tip. Nogmaals bedankt aan onze panelleden, Kate en Carolyn. Het was geweldig om jullie hier te hebben en ik waardeer de inzichten die jullie vandaag met ons hebben gedeeld.
Kate Leto: Dank je.
Hannah Clark: Bedankt voor het luisteren. Voor meer inzichten, handleidingen en beoordelingen van hulpmiddelen kun je je abonneren op onze nieuwsbrief via theproductmanager.com/subscribe. Je kunt meer gesprekken zoals dit beluisteren door je te abonneren op The Product Manager, waar je je podcasts ook beluistert.
