Hoe je passie je onderscheidende factor maakt in een door AI gedreven wereld

Lees het transcript:

We proberen onze podcasts te transcriberen met behulp van een softwareprogramma. Vergeef ons eventuele typefouten, want de bot is niet altijd 100% correct.

Hannah Clark: Als je me twee jaar geleden had gevraagd het woord 'passie' te definiëren, weet ik niet zeker of ik een goed antwoord voor je had gehad. Misschien had ik gezegd dat het niet echt enthousiasme is, niet echt vaardigheid, maar iets in die richting. Maar tegenwoordig, nu je vrijwel alles kunt genereren, denk ik veel na over de dingen die je niet met AI kunt oproepen, de dingen die uniek menselijk zijn. En volgens mij staan daarbij de ontastbare elementen centraal die de verbinding tussen mensen voeden.

Met dat in gedachten denk ik dat ik eindelijk begrijp wat passie werkelijk betekent: het gaat niet alleen om ergens in geïnteresseerd zijn of ergens heel goed in zijn. Het is de energie die daar centraal in staat. Die energie motiveert je niet alleen om vaardigheden en expertise op te bouwen, maar heeft ook de kracht om het team om je heen tot actie aan te zetten.

Mijn gast vandaag is Norma Løvhaugen, VP Strategie bij Neat, en zij en ik delen de overtuiging dat passie dat bijzondere ingrediënt is dat centraal staat bij samenwerking, innovatie en uitmuntendheid. Norma benadrukt dat alle technische bouwstenen op hun plek hebben een goed begin is, maar dat teams passie nodig hebben om iets uitzonderlijks te bouwen. Je gaat horen hoe het team van Neat passie verweeft in zijn cultuur, welke essentiële rol voorspelbaarheid speelt in je productaanbod en een ode aan wat mogelijk is. Laten we beginnen.

O ja, trouwens, we voeren dit soort gesprekken elke week. Als dit je interessant lijkt, waarom abonneer je je dan niet? Oké, laten we beginnen.

Welkom terug bij de podcast van The CPO Club. We zijn hier vandaag met Norma Løvhaugen. Zij is VP Strategie bij Neat.

Norma, bedankt dat je vandaag tijd voor ons hebt vrijgemaakt.

Norma Løvhaugen: Dank je. Heel erg bedankt voor de uitnodiging. Ik vind dit onderwerp geweldig.

Hannah Clark: Ik ook. Ik kijk er echt naar uit om erin te duiken. Maar voordat we daarop ingaan, kun je ons iets vertellen over je achtergrond en hoe je bent gekomen waar je vandaag bij Neat bent?

Norma Løvhaugen: Ik ben rond 2020 in de technologie begonnen en ik werk al twintig jaar in de videoconferentiebranche. Het mooie aan technologie is dat je zoveel verschillende richtingen op kunt gaan en zowel verschillende onderdelen van technologie kunt verkennen als kunt ontdekken hoe je samenwerkt met veel mensen.

Ik ben steeds meer leidinggevende rollen gaan vervullen, zowel als projectmanager als in het leiden van projectteams, en ik vind dat ontzettend spannend en fascinerend. Hoe we briljante mensen kunnen samenbrengen en daaruit prachtige producten en ervaringen kunnen voortbrengen. Ik heb geluk gehad.

Hannah Clark: Absoluut.

Ik waardeer een moment van dankbaarheid en ik ben erg enthousiast om over dit onderwerp te praten. Vandaag richten we ons op de rol van passie en samenwerking binnen een organisatie. Juist nu, in een tijd waarin generatieve AI zo belangrijk is, vind ik het essentieel om sommige van deze eigenschappen te benadrukken die niet zo gemakkelijk door machines kunnen worden vervangen.

Laten we het hebben over de magie die ontstaat wanneer gepassioneerde teams samenkomen. Op welke manieren heb je dat in je loopbaan als leidinggevende zien ontstaan?

Norma Løvhaugen: Ja, ik vind dat echt fascinerend. Wanneer we videoconferentieproducten bouwen, is er een heel goede combinatie nodig van verschillende technische disciplines die crossfunctioneel samenwerken.

Wat ik zie, is dat teams met een hoge mate van vertrouwen, die elkaar begrijpen en elkaars sterke punten benutten, producten van hoge kwaliteit maken. Om dat te bereiken heb je teams nodig die echt met elkaar verbonden zijn en open met elkaar communiceren, zowel over ideeën als over uitdagingen.

Wanneer dat op een constructieve manier wordt ontvangen en serieus wordt genomen, bouw je voortdurend aan een gedeeld begrip van elkaars vakgebied en van wat ervoor nodig is om die producten te realiseren. In sommige teams is het alleen toegestaan om positief te zijn, nieuwe ideeën aan te dragen en nooit zorgen te uiten.

Dan zie je kwaliteitsproblemen ook niet vroeg genoeg. Daarom is het zo goed wanneer teams volledig open met elkaar zijn. Ze brengen potentiële uitdagingen dan ook heel vroeg naar voren en voeren een open dialoog, of het nu gaat om mechanica, elektronica of software.

Ik denk dat dat een heel goede basis is. Een gedeeld begrip van de context en van waarom je iets doet, is volgens mij waar het begint. Wanneer iedereen begrijpt waarom ze dit product maken, wat de kernfunctie van het product is, welk probleem het oplost en welke waarde het voor onze klanten oplevert.

Daar begint het. Daarna kunnen ze werken aan de vraag: hoe lossen we dit op de meest optimale manier op? Ik denk dat de magie ook ontstaat wanneer we bijvoorbeeld een probleem hebben dat moet worden opgelost en denken: dit is een nieuw type product dat nog niet eerder op de markt is geweest.

Je brengt mensen samen rond de tafel met ingenieurs uit verschillende disciplines en bespreekt alles, van cameratechnologie tot de juiste vorm van flexibiliteit. Je buigt je samen over uitdagingen. We hebben bijvoorbeeld een product dat Neat Center heet. Neat Center pikt mensen op die aan de overkant van de tafel zitten en werkt samen met ons hoofdapparaat.

Het is belangrijk dat het product geen mensen oppikt die aan de andere kant zitten en op het andere scherm worden weergegeven. Wanneer je dan samen bespreekt hoe je dat oplost, zowel vanuit ontwerpperspectief als technisch, kunnen video-ingenieurs zeggen: we kunnen AI en machine learning gebruiken om te detecteren of er mensen op dat scherm staan en hen vervolgens niet in de videostream weer te geven.

Het gezamenlijk bespreken van problemen helpt enorm. Wanneer je dat vroeg doet, zorg je ervoor dat je vanaf het begin een solide product hebt. Mensen weten bovendien hoe ze het product tijdens de projectfase moeten ontwikkelen, omdat ze allemaal deel hebben uitgemaakt van het gesprek.

Dat brengt ons bij de details van het product.

Hannah Clark: Ik ben een groot voorstander van deze methode waarbij je eerst het probleem vaststelt en daarna naar oplossingen zoekt tijdens de eerste ontwikkeling. Het lijkt er vaak op dat er een denkwijze bestaat waarbij iedereen samenwerkt aan de specificaties van een product zoals één persoon dat voor zich ziet, in plaats van samen te onderzoeken welke disciplines iets kunnen bijdragen aan het oplossen van een probleem waar een andere discipline misschien nog niet aan had gedacht of geen inzicht in had.

Ik vind dat echt een geweldige manier om het aan te pakken: je richt je gewoon op de taken die moeten worden uitgevoerd en op de vraag hoe we daar met al onze disciplines samen zo goed mogelijk op kunnen reageren. Je zei eerder in een gesprek dat passie volgens jou misschien belangrijker is dan datavaardigheden, en ik neem aan dat dat ook geldt voor andere soorten harde vaardigheden.

Kun je hier wat meer over vertellen? Wat betekent passie voor jou? Hoe zie je dat in je ervaring terug?

Norma Løvhaugen: Ja, dat geloof ik. Bij het aannemen van mensen kijk ik in een sollicitatiegesprek naar drie gebieden: passie, integriteit en competentie. Maar ik geloof dat passie het belangrijkst is.

Wanneer je mensen hebt met passie die goed werk willen leveren en willen doen wat het beste is voor, in ons geval, Neat, vinden ze een manier. Als ze iets niet weten, halen ze de juiste mensen erbij. Als ze iets moeten leren, gaan ze dat leren. Vaak hangt dat ook samen met een hoge mate van integriteit.

Mensen met een hoge integriteit werken ook heel goed in een team en doen wat het beste is voor het team, hun collega's en het product en Neat. Die kernpassie is gewoon ontzettend belangrijk. Wanneer je ziet dat iemand wordt gedreven door wat diegene doet, in het product en de ervaring gelooft en vervolgens ook passie bij andere mensen weet op te wekken, gebeurt er iets bijzonders.

Want wanneer iemand gepassioneerd is over wat hij of zij doet, werkt dat bijna aanstekelijk. Ze praten er op een positieve manier over, willen het graag afmaken, brengen mensen samen en praten erover bij het koffieapparaat of tijdens de lunch. Zo ontstaat een positieve sfeer rond het realiseren van een product.

Ik herinner me dat we ooit als team aan een heel gaaf project werkten. Een van de mensen in het projectteam zei: ik kan niet geloven dat we hiervoor betaald worden. We hebben plezier en krijgen er nog voor betaald ook. Dat zegt toch iets? Ze hebben plezier, passie en gewoon ja.

Hannah Clark: Ja, dat is precies de houding waarbij iemand dit ook als hobby zou doen als het geen beroep was.

Daar ben ik het mee eens. Zelfs wanneer we nadenken over het maken van deze podcast, is dat voor ons het belangrijkste tijdens de productie van de show: wanneer we met mensen praten. Je kunt mensen altijd vragen naar een actueel onderwerp of iets binnen hun expertise, maar de manier waarop wij het gesprek meestal beginnen is: waar ben je op dit moment gepassioneerd over?

Omdat die energie zo voelbaar is, kun je die zelfs aan de andere kant horen. Iedereen die nu luistert, zal volgens mij jouw passie voor passie horen. Ik denk dat dit zich naar zoveel dingen in het leven vertaalt.

Norma Løvhaugen: Ja. Vanuit leiderschapsperspectief is het dan ook belangrijk om precies te doen wat je zegt.

Net zoals jullie in de podcast doen: ontdekken hoe je de passie in het productteam kunt aanwakkeren en je bewust zijn van die triggers. Dat kan bijvoorbeeld eigenaarschap zijn. Ik weet dat mensen die echt eigenaar zijn van de oplossing er ook gepassioneerd over zijn. Als ze het gevoel hebben dat ze hebben meegedacht over het definiëren en begrijpen van het product en over het bepalen van de agenda, gaan ze er vaak vol passie mee aan de slag.

Hannah Clark: Ja. En ik denk dat er ook een element van begrip bij komt kijken. Vaak hebben we iemand die zeer gepassioneerd is over het probleem, het product en de missie. En er zijn mensen die vooral gepassioneerd zijn over hun vakgebied en het ambacht dat ze beoefenen. Zij zoeken gewoon een kans of uitdaging om die competentie toe te passen.

Daarom is het ook belangrijk om te weten: is deze persoon vooral geïnteresseerd in de uitdaging om zijn kennis en vaardigheden toe te passen? Of zal diegene zich vooral richten op de missie, op de vraag hoe we in die behoefte voorzien en hoe we die oplossing perfect maken?

Norma Løvhaugen: Mensen worden door verschillende dingen gedreven. Sommigen zijn enorm gepassioneerd over technologie. Anderen over de klant, productinnovatie, deel uitmaken van een team of samenwerken. We hebben absoluut de hele mix nodig.

Het wordt magisch wanneer je mensen hebt met verschillende competenties én verschillende passies.

Hannah Clark: Absoluut. Ik denk dat wanneer je in een ruimte bent met iemand die zeer gepassioneerd is over de oplossing en iemand die zeer gepassioneerd is over zijn vak, degene die gepassioneerd is over de oplossing die passie overdraagt aan iedereen om hen enthousiast te maken, terwijl degene die enthousiast is over zijn vak draagvlak creëert voor zijn visie op hoe de uitvoering kan plaatsvinden.

Dat geeft veel energie. Ik denk dat dit het mooie is aan samenwerking, iets wat we niet krijgen van AI als hulpmiddel voor ideevorming. Ik vind AI heel nuttig, maar niets kan tippen aan de energie die ontstaat tijdens een brainstorm wanneer iedereen enthousiast is en door elkaar heen praat omdat de ideeën vanzelf komen. Dat is prachtig.

Wanneer we al deze dingen op een ordelijkere manier laten samenkomen, kunnen we niet zomaar ideeën naar voren brengen die niet relevant zijn. Welke productprincipes bepalen de toon voor wat een Neat-product maakt en waar iedereen zich aan moet houden? Kun je iets vertellen over die principes en hoe ze jullie productontwikkelingsproces beïnvloeden?

Norma Løvhaugen: Goed punt. Vanaf het begin van Neat zegt zelfs de naam al iets over de persoonlijkheid van ons product en waar we voor staan. We zijn dat voortdurend blijven ontwikkelen. De principes zijn grotendeels hetzelfde gebleven, maar we bespreken ze voortdurend en herinneren ons eraan. Ze worden onderdeel van ons DNA en ik denk dat je dat in ons product terugziet.

Het wordt ook de persoonlijkheid van ons product. Klanten weten dat ze dit kunnen verwachten als ze een Neat-product kopen. Natuurlijk ontwikkelen de producten en ervaringen zich voortdurend. Een belangrijk principe is bijvoorbeeld dat we veel moeite doen om ervoor te zorgen dat alles eenvoudig en gebruiksvriendelijk is. Als we dat niet bereiken, proberen we het opnieuw.

We blijven ook onze uitpakervaring ontwikkelen. Dat is een ervaring waarvan we nooit zeggen dat ze af is. We willen voortdurend kleine en grote dingen verbeteren. We detecteren bijvoorbeeld automatisch in welke tijdzone de installatie plaatsvindt.

Dat neemt wrijving weg. Je hoeft niet door een lijst te scrollen om de juiste optie te vinden. Je klikt gewoon. We gebruiken een QR-code op de doos, zorgen ervoor dat alles in de doos zit en blijven onderzoeken welke wrijvingspunten er bij de installatie zijn die we kunnen verbeteren, ook in het huidige product.

We trekken dat behoorlijk ver door. Bij het ontwikkelen van ons product is het vanaf het begin van het definiëren van het product essentieel om te bepalen hoe eenvoudig de installatie moet zijn. Denk bijvoorbeeld aan de bevestigingen. Welke bevestigingen gebruiken we? Dat is voor ons een belangrijk punt.

Een ander principe is dat we ons richten op de kernfunctie van onze producten. Wat is het doel van ons product? Wanneer een klant bij ons koopt, wat wil diegene dan dat het product doet en waarbij moet het helpen? Het is gemakkelijk om verdwaald te raken in allerlei uiteenlopende randvoorwaarden.

We moeten bijvoorbeeld rekening houden met verschillende netwerkvereisten. Dat is heel belangrijk. Er zijn ook potentiële obstakels bij implementatie en fouten die we moeten oplossen. Maar we moeten onszelf blijven herinneren aan de kernfunctie. Voor ons is dat menselijke verbinding.

We geloven dat mensen elkaar, ongeacht waar ze fysiek zijn, duidelijk moeten kunnen zien en horen, non-verbale communicatie moeten kunnen waarnemen en elkaar in de ogen moeten kunnen kijken. Ze moeten kunnen zien wie knikt, wie glimlacht, wie oplet en wie naar wie kijkt.

Ook op audiogebied moet iedereen kunnen praten zonder dat iemand wordt onderdrukt. Zo ontstaat een natuurlijke conversatiestroom. Dat zorgt voor een goede menselijke verbinding, waarvan we weten dat die vertrouwen opbouwt tussen teamleden of mensen die elkaar via video ontmoeten.

Dat leidt vervolgens tot goede teams. Teams die elkaar vertrouwen en goede menselijke communicatie of verbinding hebben, werken ook goed samen. Dat is de kern van onze producten. Het bepaalt dus ook hoe we audio- en video-ervaringen ontwikkelen.

Een ander kernprincipe is dat we willen dat ons product zeer flexibel is. Daarmee bedoelen we dat we de gebruikssituaties voortdurend uitbreiden, zodat onze klanten er meer mee kunnen doen. Wanneer een klant een product bij ons koopt, blijft het gedurende de levensduur evolueren via software-updates.

De klant koopt het product met een bepaalde waarde, maar wij nemen het op ons om die waarde voortdurend te vergroten. We zorgen ervoor dat het product klaar is voor de toekomst, met verschillende gebruikssituaties en toepassingen die erop kunnen draaien. Dat zijn enkele van de principes. Natuurlijk moet het product ook netjes, ordelijk en schoon zijn. Dat is de essentie.

Als iets erg ingewikkeld of niet netjes aanvoelt, gaan we terug naar de tekentafel. Dan zeggen we: laten we dit nog eens opnieuw doordenken.

Hannah Clark: Ik vind het geweldig hoe jullie deze leidende principes of merkwaarden vertalen naar besluitvorming. Dit is een onderdeel van branding dat door productteams niet altijd voldoende wordt gewaardeerd: de kracht van zulke principes om besluitvorming echt richting te geven.

We hebben enige tijd geleden een aflevering gemaakt met Veronica Debt waar ik aan moet denken. Daarin spraken we over productvisie en over hoe een heel duidelijke visie op hoe een product moet zijn, wat precies de missie is en welke waarden je als organisatie sturen, veel meer is dan marketingtaal.

Het kan echt een kompas zijn voor besluitvorming als team. Je kunt er een onpartijdig beslissingskader aan ontlenen waarmee je bepaalt of iets echt past bij wie je als bedrijf en als product bent. Ik denk dat die heldere tactieken en het verbinden van de principes met hun invloed op het ontwikkelingsproces erg nuttig zijn om te begrijpen.

Ik wil het ook hebben over wat mogelijk is. Dat is op zichzelf al een prachtige uitdrukking. Hoe vind je de balans tussen de technische kant en de wens om vanuit ontwerpperspectief grenzen te verleggen? Hoe houd je die zaken samen en vertaal je ze naar een uitzonderlijke gebruikerservaring?

Norma Løvhaugen: Dat vind ik zelf ontzettend spannend. Het ontwerpteam is vaak geweldig in het uitwerken van een visie en verschillende soorten verhalen. Natuurlijk hebben we onze overkoepelende visie, maar ook binnen de verschillende onderdelen van wat we doen. Soms vind ik het echt magisch hoe nauw ons ontwerpteam samenwerkt met het engineeringteam.

Soms is het zelfs het engineeringteam dat het ontwerpteam uitdaagt. Het ontwerpteam kan een visie hebben, maar die is vaak gebaseerd op de technologie van vandaag. Soms weet het engineeringteam meer over wat er vanuit technisch perspectief mogelijk is.

Dat zien we bijvoorbeeld bij machine learning of AI in onze producten. Het videoteam kan zeggen: we kunnen alles weten wat er gebeurt. We hebben een digitale camera die als het ware alles weet wat er voor het apparaat gebeurt. Dat geeft op een bepaalde manier onbeperkte mogelijkheden, bijvoorbeeld voor de manier waarop we verschillende beelden aanbieden.

Ook werken het video- en audioteam bij Neat zeer nauw samen. Soms gebruikt het audioteam kennis die het videoteam vanuit zijn perspectief heeft. Uit de samenwerking tussen het video-, audio- en ontwerpteam en andere engineeringteams bij Neat ontstaat die magie.

Zo kunnen we de grenzen van wat mogelijk is blijven verleggen. Het ontwerpteam kan zeggen: wij denken dat dit een sterke visie kan zijn. Het videoteam of andere teams kunnen daar iets aan toevoegen of het in een iets andere richting sturen. Dan ontwikkelt het zich verder en vraag je je af: is dat mogelijk? We dachten dat het alleen 16 bij 9 kon zijn. Nee, het kan elke verhouding zijn. En dan begint de bal te rollen.

Zoals je eerder zei: wanneer mensen samen zijn, een menselijke verbinding hebben en elkaar vertrouwen, ontstaat magie. Het ene woord leidt tot het andere en ze beginnen samen potentiële, innovatievere ervaringen uit te werken.

Daarmee samenhangend is het begrijpen van het probleem dat moet worden opgelost. Dat is een belangrijk onderdeel van hoe wij werken. We nemen de tijd. Dat is ook iets waar het ontwerpteam volgens mij bijzonder goed in is.

We richten ons op het werkelijke probleem van de gebruiker of klant dat we proberen op te lossen. Vervolgens komen we tot de kern daarvan. Klanten komen vaak naar ons toe met een verzoek: kunnen jullie dit doen? Ons ontwerpteam vraagt dan eerder: wat bedoel je precies?

Wat is het werkelijke probleem? Komt dat doordat het tien jaar geleden zo is verkocht, of ligt het anders? Wanneer we dieper graven, zien we dat technologie, machine learning, AI en hardwarecomponenten zich sterk hebben ontwikkeld. Door die ontwikkelingen te combineren ontstaan nieuwe mogelijkheden en nieuwe manieren om oude problemen op te lossen.

Het gaat om het voor de hand liggende doen. Ik zit al twintig jaar in de videoconferentiebranche en er zijn bepaalde onderwerpen die we altijd bespreken. Hoe hoog moet de camera hangen voor goed oogcontact? Moet het scherm gelijk liggen met de vergadertafel of iets hoger? Moet de camera onder het scherm zitten?

We hebben dat altijd besproken. Het ontwerpteam heeft bij het nieuwste product gewoon het voor de hand liggende gedaan. Ze hebben een liftsysteem gecreëerd, zodat de klant kan kiezen. Er is geen goed of fout; het hangt af van de gebruikssituatie en het type ruimte. Zo bieden we flexibiliteit. Het is eigenlijk eenvoudig. Het is vreemd dat dit niet eerder in de branche is gedaan.

Hannah Clark: Vaak is de meest elegante oplossing de eenvoudigste en lijkt die bijna zo vanzelfsprekend dat je denkt: dit is toch al eens gedaan? Maar vaak is het juist het laaghangende fruit. Ik ben gefascineerd door de manier waarop gebruikersbehoeften en gebruikssituaties worden vertaald naar elegante oplossingen. Welke andere gebruikservaringselementen vind je essentieel om goed te krijgen wanneer we effectieve menselijke verbinding willen faciliteren?

Norma Løvhaugen: Via video bijvoorbeeld?

Op dit moment proberen we te begrijpen wat er werkelijk in een vergadering gebeurt. Waarom voel je je dichter bij mensen wanneer je in een ruimte zit? Volgens ons heeft dat te maken met het begrijpen van alle context in de ruimte. Het gaat niet alleen om het zien van de non-verbale communicatie van elke persoon, maar ook om het zien hoe mensen in de ruimte met elkaar omgaan en wie naar wie kijkt.

Sommige dingen zijn moeilijk te repliceren. Daarom is het zo interessant om erin te duiken. We zien dat in vergaderingen waarin we een goed videobeeld van elke deelnemer kunnen bieden, zodat je verschillende gezichtsuitdrukkingen en lichaamstaal kunt zien.

Ook de toon van iemands stem zegt veel. Hoe iets wordt gezegd, is ontzettend belangrijk. Met Neat Symmetry richten we ons op elk individu: we snijden mensen uit het beeld en brengen ze dichterbij, zodat mensen aan de andere kant een close-up van iedereen in de ruimte krijgen.

Maar soms moet de andere kant juist de dynamiek in de ruimte kunnen zien. Ze moeten als het ware de sfeer kunnen aanvoelen. Hoe bieden we dat aan? Hoe begrijpen we met behulp van intelligentie in onze producten wat we wanneer moeten doen? Dat soort problemen vind ik ontzettend fascinerend. Ons doel is altijd dat mensen aan de andere kant zich echt betrokken voelen bij de vergadering.

Daarom hebben we Neat Center ontwikkeld: om deelnemers op afstand meer naar het centrum van het gesprek te brengen. Een Center wordt met audio en video op tafel geplaatst, zodat deelnemers op afstand rechtstreeks beelden van de tafel krijgen wanneer mensen tegenover elkaar praten in plaats van naar het videosysteem.

Dat soort zaken verbetert de ervaring voor deelnemers op afstand aanzienlijk. Hoe meer we die menselijke verbinding kunnen bieden, hoe meer mensen elkaar vanzelf vertrouwen. Wanneer iemand tijdens een vergadering zijn video niet aan heeft, voelt het alsof je in het duister tast.

Hannah Clark: Ja, en het is interessant hoe dit gebruikersgedrag in de loop der tijd is veranderd. Toen videoconferenties populairder begonnen te worden en werken op afstand gebruikelijker werd, waren mensen wat terughoudend om hun video aan te zetten.

Het voelde een beetje indringend. Inmiddels is het gebruikersgedrag echt veranderd. Wanneer je deelneemt aan een vergadering en mensen hun video uit hebben, voelt het alsof niet iedereen er echt is of dat mensen maar gedeeltelijk aanwezig zijn. Er valt veel te zeggen voor dat ongrijpbare element van samen aanwezig zijn.

Ik vind het fascinerend hoe jullie dat proberen vast te leggen en naar een digitale omgeving brengen. Het is bijzonder hoeveel er komt kijken bij het vertalen van een ervaring die we intuïtief kennen uit de fysieke wereld naar een hulpmiddel dat beter geschikt is voor werken op afstand.

Nu we het over innovatie hebben en nadenken over hoe we deze zaken naar oplossingen vertalen: innovatie is complexer dan alleen een werkwoord. Er zijn veel voorwaarden nodig om innovatie mogelijk te maken.

Hoe gaat dat bij Neat? Hoe creëren jullie omgevingen waarin innovatie uit de mensen in de ruimte kan voortkomen?

Norma Løvhaugen: Dat vind ik ook heel interessant. Je kunt niet tien ingenieurs in een ruimte zetten en zeggen: laten we innovatief zijn. Dan vragen ze zich af: wat gaan we doen?

Er is ook voorwerk nodig. Soms moet je iets echt nieuws en ongewoons vinden. Ik denk dat innovatie soms ook bestaat uit kleinere dingen en onderdelen die samen een goede gebruikerservaring vormen.

Voor ons gaat het vaak om de problemen en context die worden aangereikt om een probleem op te lossen. Een ontwerper met wie ik ooit werkte vertelde dat hij een ontwerpworkshop of training had gevolgd. De begeleider zei: iedereen moet nu vijf pannen ontwerpen. Vijf pannen voor de keuken. Dat is moeilijk. Je hebt een handvat en een deksel, maar wat is het verschil?

Ze bogen zich daar vijftien of twintig minuten over. Vervolgens zei de begeleider: doe deze opdracht nog een keer, maar laat je nu inspireren door de auto-industrie. De innovatie begon te borrelen. Ze bedachten allerlei soorten pannen en tekenden er veel meer dan vijf per persoon. Er kwamen ramen, een snelheidsmeter en een temperatuurmeter in voor. Ze werden veel innovatiever.

Wij kijken daarom zo naar innovatie: welke problemen gaan we oplossen? Wanneer we dat weten en de problemen duidelijk zijn, is het goed om met iedereen te overleggen en naar iedereen te luisteren. Iedereen laten bijdragen is een belangrijk onderdeel.

Zo creëren we die magie. Dat is opnieuw gebaseerd op vertrouwen en het gevoel dat je ideeën en zorgen waardevol zijn. Je wilt een teamdynamiek waarin iedereen deelt, bijdraagt en naar elkaar luistert. Dat is een gezonde basis voor innovatie.

We houden ook in gedachten dat innovatie niet per se uit grote dingen bestaat. Soms zijn het eenvoudige veranderingen die zich opstapelen, zoals het liftsysteem dat we hebben gemaakt.

Ons bord kan bijvoorbeeld worden rondgereden. Het ziet eruit als een ontwerpelement omdat de standaard er zo onder loopt. Maar wanneer je het over een drempel rijdt, fungeert het als handvat. Je tilt het gewoon op, waardoor het gemakkelijker wordt om het over de drempel te trekken.

Dat zijn kleine dingen waarover goed is nagedacht. Ook maken we heel vroeg prototypes. Het ontwerpteam en het mechanische team werken samen. In het begin is het gewoon karton, waarmee ze het apparaat en de verschillende onderdelen testen. Ze testen ook de verschillende gebruikssituaties vroeg, omdat je zo ziet wat de gebruiker en klant van het product nodig hebben.

Dat stimuleert innovatie en de eenvoud ervan.

Hannah Clark: Ik vind het een goed idee om te kunnen observeren hoe een gebruiker dit waarschijnlijk zal gebruiken en inzicht te krijgen in hoe iemand zich aan het prototype zou aanpassen. Hoe pas je het prototype aan de gebruiker aan?

Het voorbeeld van de pan doet me denken aan een innovatieworkshop die ik vroeg in mijn loopbaan heb gedaan en die me altijd is bijgebleven. We kregen een vergelijkbare uitdaging: ontwerp speeltoestellen voor een kinderspeelplaats.

Niemand van ons had een achtergrond in ontwerp of techniek voor recreatieve voorzieningen voor kinderen. We wisten niet goed wat we moesten bedenken. De tweede opdracht was: laat je nu inspireren door een schaal met fruit. Plotseling stroomden de ideeën eruit.

Dat heeft mijn kijk op beperkingen als hulpmiddel voor creativiteit en innovatie echt veranderd. Wanneer je onverwachte elementen toevoegt, kan die combinatie van onverwachte zaken een uitdagende beperking vormen, maar het proces ook als spelen laten aanvoelen.

De energie die daaruit voortkomt is magisch, zoals je zei. Voor de luisteraars: als je dit nog niet als oefening hebt geprobeerd, is het interessant om te zien wat er gebeurt wanneer je over iets ideeën aan het verzamelen bent en er vervolgens iets totaal onverwachts aan toevoegt.

Ik wil het hebben over voorspelbaarheid en consistentie van producten. Je noemde eerder vroeg prototypen en het gezamenlijk ontwikkelen van ideeën. Een groot en waarschijnlijk uitdagend onderdeel daarvan is dat meerdere producten tegelijkertijd worden ontwikkeld.

Hoe behouden jullie de consistentie, zodat alles als een Neat-product aanvoelt?

Norma Løvhaugen: Goed punt. Het hangt nauw samen met onze kernprincipes: eenvoud, gemakkelijk instellen, focussen op de kernfunctie van het product en de eigen stijl van Neat.

Wanneer we ons daarop richten, helpt dat bij het creëren van voorspelbaarheid. We zorgen er ook voor dat de algemene ontwerptaal consistent is. Het ontwerpteam werkt daar voortdurend aan en soms ben ik echt verbaasd over hoe grondig ze zijn.

Een van de industrieel ontwerpers kwam eens naar me toe met drie stukken grijze stof op een plaat. Hij vroeg wat ik van het verschil vond. Voor mij waren ze precies hetzelfde. Ik kon niets zien. Hij zei dat er wel degelijk een verschil was en dat ze wilden bepalen of dat verschil tussen leveranciers aanvaardbaar was.

Als een klant drie producten bij ons koopt, moeten ze dezelfde grijstint in de stof hebben. Dat vond ik fascinerend. Vervolgens legde hij het verschil uit. De ene stof was iets geler en de andere had iets meer textuur. Voor mij zagen ze er hetzelfde uit, maar als ik goed oplette, kon ik misschien iets zien. Zo grondig zijn ze.

Dat geldt voor alle onderdelen van het proces, zelfs voor de randen en hoeken van het systeem. Als iets niet precies goed is, vouwt de stof niet op de juiste manier. Dan doen ze het opnieuw en maken ze weer een prototype. Dat gaat over de buitenkant van het product.

Voor software geldt hetzelfde. Op al onze producten draait dezelfde software, en dat helpt ons voorspelbaar te zijn. Natuurlijk zijn er variaties afhankelijk van de hardwaremogelijkheden, maar de manier waarop je de producten gebruikt is grotendeels hetzelfde.

Dat is een belangrijk onderdeel van voorspelbaarheid. Wanneer klanten iets van Neat kopen, weten ze dat het eenvoudig in te stellen is, een solide en goed ontwerp heeft, van hoge kwaliteit is en niet zomaar kapotgaat.

Het gaat ook over andere dingen. Ik praat veel over producten, maar ik denk dat het ook belangrijk is dat wij netjes zijn in de manier waarop we met onze klanten communiceren en omgaan. We zijn benaderbaar, beschikbaar en toegankelijk voor onze klanten. We horen graag van hen en verbergen ons niet. Er zijn dus veel aspecten van de Neat-stijl die verder gaan dan onze producten.

Hannah Clark: Nu je die grijze stoffen noemt, denk ik hieraan. Vanuit een besluitvormingsperspectief kan het bekijken van drie stukken stof op een plaat een onbelangrijke beslissing lijken, maar het zijn precies dit soort dingen die klanten opmerken.

Ik kan me situaties herinneren waarin ik een product oppakte en een inconsistentie in de kleur of het gevoel ervan opmerkte. Dat zijn eerste indrukken die echt indruk maken. Wanneer je producten naast elkaar op een plaat ziet, lijkt het misschien verwaarloosbaar, maar gebruikers letten er echt op.

Hetzelfde geldt voor de voorspelbaarheid van de software-ervaring. Als gebruiker is er weinig zo storend als een update die je werkproces verstoort of ervoor zorgt dat dingen die intuïtief waren omdat je het product kende, plotseling niet meer intuïtief zijn.

Wanneer je opnieuw een leercurve tegenkomt, voelt dat heel storend. Ik waardeer het respect voor de gebruiker waarmee jullie voorspelbaarheid waarborgen en vernieuwing vertrouwd laten aanvoelen. Als gebruiker keur ik dat goed.

Norma Løvhaugen: Goed. Er is nog iets dat me daaraan doet denken. Degene die verantwoordelijk is voor een discipline neemt op een bepaalde manier de beslissing. Bij de drie grijstinten is het bijvoorbeeld aan de ontwerper om te beslissen.

Wat ik gezond vind, is dat hij rondloopt en input verzamelt. Hij vraagt veel mensen om hun mening en neemt op basis daarvan de beslissing.

Dat is ook belangrijk omdat mensen die verantwoordelijk zijn voor beslissingen binnen hun vakgebied er trots op zijn. Het audioteam is bijvoorbeeld verantwoordelijk voor audio. Zij bepalen of we een bepaald microfoongedeelte of een bepaalde luidspreker gebruiken en hoe de algoritmen moeten werken.

Dat zorgt voor trots en maakt dat ze het zo goed mogelijk willen doen. Ze brengen hun competentie en passie erin.

Hannah Clark: Het komt opnieuw neer op passie. Ik heb de laatste tijd veel gelezen over de nieuwe samenwerking tussen Sam Altman en Jony Ive. Wat daarin volgens mij vooral wordt benadrukt, is dat Jony Ive samen met Sam Altman vooral de obsessie meebrengt die Jony in een proces stopt.

Dat zegt veel over de waarde van passie binnen een proces, op zeer grote schaal. Om af te ronden: we hebben veel besproken. Als we onze luisteraars één ding zouden meegeven, wat is dan de belangrijkste les die je hebt geleerd over het faciliteren van samenwerking tussen ontwerp en engineering?

Norma Løvhaugen: Ik denk dat het draait om eigenaarschap. Wanneer ik of iemand anders het team binnenkomt en zegt: dit gaan we doen, dit is het product dat we gaan maken, ontstaat er geen eigenaarschap en wordt het waarschijnlijk ook geen goed product.

Je moet binnenkomen met iets als: onze klanten hebben een probleem met dit soort ruimtes of oplossingen. Ze hebben iets nets nodig. Vervolgens laat je het team bepalen hoe het product wordt gemaakt.

Dan gaan ze bespreken hoe ze op de best mogelijke manier een net product kunnen leveren dat dit probleem oplost. Zo ontstaat volgens mij de magie tussen de disciplines en definiëren ze samen het product.

Wanneer iedereen deel heeft uitgemaakt van dat proces, weet iedereen wat hij moet doen om het product te leveren. Ze nemen onderweg zelf beslissingen en krijgen volledig de ruimte om dat te doen. Dat is misschien wel nummer één.

Daarnaast is er de algemene can-do-houding: mensen geloven dat dingen mogelijk zijn. Natuurlijk kunnen we dat doen. Vervolgens werkt het team op magische wijze samen om het voor elkaar te krijgen.

Hannah Clark: Het draait allemaal om de juiste mensen in de ruimte. Bedankt voor dit geweldige gesprek, Norma. Ik kan echt horen dat je passie voor dit soort werk doorklinkt. Het is altijd het beste soort gesprek wanneer je praat over dingen die energie geven.

Waar kunnen mensen je werk online volgen?

Norma Løvhaugen: Je kunt ons volgen op Neat.no. Daar vind je al onze producten en ervaringen en kun je er meer over leren. Je kunt Neat meetings ook volgen op LinkedIn. Ik ben zelf ook actief op LinkedIn. Ik heb het geluk dat mijn LinkedIn-adres gewoon linkedin.com/norma is.

Ik weet niet hoe dat is gebeurd. Volgens mij had ik gewoon geluk.

Hannah Clark: Soms is de meest elegante oplossing de eenvoudigste. Heel erg bedankt dat je bij ons was, Norma.

Norma Løvhaugen: Heel erg bedankt.

Hannah Clark: Bedankt voor het luisteren. Abonneer je voor meer geweldige inzichten, praktische handleidingen en beoordelingen van hulpmiddelen op onze nieuwsbrief via theproductmanager.com/subscribe. Je kunt meer gesprekken zoals dit beluisteren door je te abonneren op The CPO Club op het platform waarop je je podcasts beluistert.