Het beste van de Productmanager-podcast in 2024

Lees het transcript:

We proberen onze podcasts te transcriberen met behulp van een softwareprogramma. Vergeef ons eventuele typefouten, want de bot heeft niet altijd 100% gelijk.

Hannah Clark: Welkom terug bij de podcast van The CPO Club en fijne feestdagen voor iedereen die rond deze tijd van het jaar een feestdag viert. Vandaag gaan we iets anders doen.

Vandaag praat ik met Becca Banyard, die jullie misschien niet kennen van de podcast, maar die eigenlijk al die tijd bij ons is geweest. Zij is onze producent. Ze zit bij elke aflevering. Ze is een goede vriendin van mij.

Becca, bedankt dat je vandaag van achter de schermen naar voren bent gekomen.

Becca Banyard: Hallo! Hoi, Hannah! Het is inderdaad geweldig om samen met jou voor de camera te staan.

Hannah Clark: Ik kijk hier echt naar uit, want we gaan praten over enkele van onze favoriete momenten van het afgelopen jaar.

En voor degenen die het niet weten: het afgelopen jaar was geweldig voor onze podcast en voor onze show. We hebben er veel bloed, zweet en tranen in gestoken om er te komen waar we nu zijn. En dankzij jullie hebben we dit jaar net de grens van 100.000 luisterbeurten en downloads bereikt.

Becca Banyard: Zo spannend.

Hannah Clark: Voor ons is het inderdaad heel spannend. Misschien luisteren hier mensen die denken: dat stelt niets voor, maar voor ons is het een groot succes. Daar zijn we dus erg blij mee.

Becca, hoe was het voor jou om het afgelopen jaar bij al die afleveringen aanwezig te zijn?

Becca Banyard: Om te beginnen was het geweldig om achter de schermen te kunnen luisteren naar hoe jij als podcastpresentator bent gegroeid, vanaf de allereerste dag tot nu. Volgens mij ben je echt in je rol gegroeid en het was mooi om te zien hoeveel je zelfvertrouwen is toegenomen. Ik hoor je tijdens de gesprekken steeds enthousiaster worden naarmate je er meer vertrouwen in krijgt.

Maar in het algemeen is het gewoon een geweldige ervaring geweest. We hebben ons luisterpubliek op een heel organische en aanzienlijke manier zien groeien. Zoals je zei, we hebben dit jaar net de 100.000 downloads bereikt en het is een wilde rit geweest.

Hannah Clark: Ja, het was echt geweldig. Ik ben allereerst ontzettend dankbaar dat ik met iemand als Becca mag werken. Voor degenen die haar stem nu pas horen: zij is zelf een geweldige podcaster.

Ze heeft een podcast, of was enige tijd te horen in een podcast, voor People Managing People, een van onze zusterpublicaties. Daar deed ze het fantastisch. Ze is producent van meerdere podcasts. Ze is gewoon een enorme kracht en een geweldig persoon om op elk vlak mee samen te werken. Het was echt fijn om met je te werken.

Ik ben ook heel enthousiast over alle relaties die we het afgelopen jaar hebben opgebouwd, alle mooie momenten en alle inzichten die we met onze luisteraars hebben kunnen delen. We zullen niet te lang blijven stilstaan bij de emotionele terugblik, maar we zijn allebei erg blij met hoe het jaar is verlopen en dankbaar voor al onze luisteraars.

Dus heel erg bedankt dat jullie luisteren. En ik denk dat we het over enkele afleveringen moeten hebben.

Becca Banyard: Ja, zoals je zei, hebben we een aantal ongelooflijke gasten gehad. Ik stond versteld van de mensen die ja tegen ons hebben gezegd. Het was een enorme eer. Dus laten we teruggaan naar het afgelopen jaar en kijken naar de verschillende afleveringen die we hebben gehad. Laten we beginnen.

Welke aflevering heeft je echt laten stilstaan vanwege een inzicht of vanwege de diepgang ervan?

Hannah Clark: Bij al deze antwoorden hoort de kanttekening dat ik geen voorkeur wil uitspreken, want elke aflevering had geweldige momenten. Maar afhankelijk van wat je me vraagt, zullen sommige afleveringen er meer uitspringen.

In dit geval denk ik meteen aan Koji Pereira. We hadden Koji enige tijd geleden te gast. Hij is vicepresident Design & Research bij Sigma Computing. Hij had een aantal bijzonder interessante inzichten over design, waarbij hij rekening hield met de context van het leven van mensen. Ook sprak hij over culturele nuances wanneer je ontwerpt voor een specifieke demografische groep, en over het belang van rekening houden met de specifieke omstandigheden in hun dagelijks leven die misschien niet voorkomen in jouw dagelijks leven. Ook benadrukte hij hoe belangrijk kwalitatief hoogwaardig onderzoek is om die inzichten bloot te leggen en met die mensen te kunnen communiceren en resoneren.

Ik vond zijn inzichten over design echt diepgaand. Ik heb veel geleerd van ons gesprek en het voelde alsof dat onderwerp veel van onze gesprekken over engineering, design en onderzoek samenbracht, evenals de manier waarop die disciplines rond iemands ervaring samenkomen.

Dat was voor mij een bijzonder inzichtvolle aflevering.

Becca Banyard: Hoe heet het ook alweer op de middelbare school wanneer je klasprijzen uitreikt, zoals meest dit, meest dat, meest waarschijnlijk om…?

Hannah Clark: Mijn school noemde ze volgens mij hyperboolprijzen of zoiets.

Becca Banyard: O, oké.

Hannah Clark: Ja. Het is ook alweer een tijdje geleden dat ik op de middelbare school zat.

Becca Banyard: Dat weet ik. We noemen geen getallen, maar dat klinkt bekend. Ik heb het gevoel dat we dat nu aan het doen zijn.

Laten we doorgaan naar de volgende aflevering. Wat was volgens jou de meest praktische of direct toepasbare tip die je van een gast hebt gekregen?

Hannah Clark: Er zijn er hier een paar. Er schieten me er verschillende te binnen.

Er zijn er twee die meteen opkomen. De eerste omdat die zo recent was en omdat hij zo praktisch was. We hadden Cem Kansu van Duolingo te gast. Hij is hoofd Product bij Duolingo. Een erg aardige en slimme man. Ik vond het geweldig hoe hij Duolingo als casestudy gebruikte om over monetisatie te praten.

Ik weet dat prijsbepaling voor veel productteams een heel genuanceerd onderwerp is. Er zijn zoveel factoren die bepalen hoeveel je moet vragen en welke functies betaald moeten zijn en welke niet. Ik vond dat Cem geweldige inzichten gaf in het nadenken over je groeistrategie en hoe je die kunt meenemen in je prijsbepaling, en hoe die zaken met elkaar verweven kunnen zijn. Ik vond het bijzonder goed hoe hij sprak over experimenten en over de manier waarop zij experimenten uitvoeren om tot de juiste prijs te komen.

Cem Kansu: Ik denk dat dit een van de belangrijkste beslissingen is die je uiteindelijk neemt: bied je een deel van je app gratis aan? En welke delen?

De onderliggende variabele is volgens mij dat wat je gratis aanbiedt je uiteindelijk moet helpen groeien. Voor Duolingo geldt dat wanneer we het waardevolste deel van de app gratis aanbieden — namelijk dat je een taal, wiskunde of muziek kunt leren — dit echt helpt om een organische groeimotor op te bouwen. Als je het gebruikt en het leuk vindt, vertel je het aan je vrienden.

Als alles betaald is, krijgen de meeste mensen er geen toegang toe en vertellen ze het niet aan hun vrienden. Dan ontstaat die organische groeimotor niet. Als je een volledig premiumproduct bouwt, moet je een betaalde marketingmachine opbouwen omdat het product moet groeien. Je zult dan veel aan marketing moeten uitgeven om te groeien. Dat is niet per se slecht, maar het is een volledig ander bedrijfsmodel.

Hannah Clark: Ik vond dat dus heel praktisch en toepasbaar op veel van de producten die we nu zien worden ontwikkeld, vooral als je kiest voor een abonnementsmodel. Ik vond de inzichten van Mo Hallaba ook erg goed, omdat ze zowel praktisch als geruststellend waren. Veel van wat hij in zijn aflevering zei, ging over het feit dat je niet echt kunt verwachten dat mensen die geen datawetenschappers zijn inzichten produceren van dezelfde kwaliteit als die van een datawetenschapper.

Het is dus belangrijk om analysedashboards te ontwikkelen die begrijpelijk zijn voor iedereen die die informatie moet gebruiken. Hij legde het beter uit dan ik, maar wat ik zo goed vond aan Mo's aflevering — hij is trouwens de oprichter van Datawisp, een analyseplatform — was dat hij zeer technische ideeën praktisch en begrijpelijk wist te maken voor mensen die niet sterk analytisch zijn ingesteld.

In deze sterk datagedreven cultuur ligt er veel druk op mensen om een soort datagenie te zijn. Dat is gewoon niet realistisch voor mensen die in andere opzichten zeer effectief zijn in hun rol. Ik vond zijn aflevering daarom geweldig. Ik zou die zeker aanraden als je druk voelt om de datagedreven productmanager te zijn, terwijl je eigenlijk meer een productmanager bent die sterk is in zachte vaardigheden.

Becca Banyard: Absoluut. Zijn aflevering sloeg volgens mij echt aan bij ons publiek. We hebben daar geweldige cijfers op gezien. Daar zit dus zeker iets in, vooral het toegankelijk maken van de materie voor mensen die niet gespecialiseerd zijn in data, maar wel geacht worden de cijfers te analyseren. En het mooie aan de aflevering met Cem is dat vrijwel iedereen Duolingo kent.

Het biedt een duidelijke casestudy waarmee mensen zich daadwerkelijk kunnen identificeren. En omdat het gratis is, kun je de app openen en zien wat ze aanbieden. Die aflevering was fantastisch.

Hannah Clark: Ja, ik vond het een geweldig gesprek met zulke goede voorbeelden.

Becca Banyard: Het is inderdaad nuttig wanneer we zulke duidelijke voorbeelden krijgen. Volgens mij zijn dat de beste inzichten om mee te nemen.

We hadden één aflevering in gedachten, maar ik weet zeker dat jij hetzelfde gaat zeggen. Welke gast had de meest uitgesproken mening?

Hannah Clark: Victoria Ku. Mijn meisje Victoria Ku.

Becca Banyard: Ding ding.

Hannah Clark: Ja, met die aflevering hebben we de mal echt doorbroken.

Ik weet zeker dat vaste luisteraars dachten: wat gebeurt hier? Maar het was erg leuk. We praatten over de staat van de technologiesector, SaaS en product. Daarna gingen we over op meer bijna existentiële vragen: waar bevinden we ons in deze situatie van laatkapitalisme? We praatten over AI, wat die betekent voor de toekomst en hoe we ons als cultuur gaan aanpassen naarmate AI meer geïntegreerd raakt in ons dagelijks leven.

Er waren dus veel uitgesproken meningen, zowel van haar als van mij. Ik zou zeker zeggen dat dit onze meest ongeremde aflevering was, maar wel op de best mogelijke manier. Ik heb er enorm van genoten. Het voelde alsof we het hele emotionele spectrum doorliepen. Ik huilde. Misschien huilden we allebei wel. Het was absoluut een andere aflevering waarin we onszelf echt lieten zien. Als dat je aanspreekt, kan het interessant zijn. En als dat niet zo is, sla hem dan over.

Becca Banyard: Nee, het was absoluut een genoegen om bij die aflevering aanwezig te zijn en jullie beiden te horen loskomen en al jullie meningen en gedachten te uiten.

Hannah Clark: Het voelde alsof we na een bijzonder zware sprint aan de bar zaten, elkaar proostend met een paar biertjes en alles even loslieten. Het was een belevenis.

Becca Banyard: Ik zou zeggen dat jullie ook een van de beste chemieën hadden als het gaat om de combinatie van gast en presentator.

Hannah Clark: Ja. We hadden op een bepaald moment een gesprek en Victoria zei volgens mij: als we in dezelfde stad zouden wonen, zouden we beste vriendinnen zijn. En ik zei: daar ben ik het volledig mee eens. Geen kritiek op andere gasten.

Ik vond het geweldig om met iedereen te praten. We vonden met iedereen raakvlakken. Maar soms ontmoet je iemand en denk je: dit is mijn maat.

Becca Banyard: Oké, ik heb het opgezocht. Het woord dat ik zocht was ‘superlatief’.

Hannah Clark: Ja.

Becca Banyard: Dat is dus zoiets als ‘meest waarschijnlijk om…’. Hoe dan ook, we gaan verder met deze superlatieve sfeer.

We hebben ook heel grappige gasten in onze show gehad — grappig in de zin van humoristisch. Ik zou graag enkele van de grappigste momenten horen die jij je van de show herinnert.

Hannah Clark: Om te beginnen moet ik zeggen dat er een sterke trend was: gebruikersonderzoekers in de show waren naar mijn mening de grappigste mensen. Maar dat kan ook aan mijn gevoel voor humor liggen.

Ik vind UX-onderzoekers gewoon ontzettend leuk. Ik weet niet wat jullie daar doen of wat er in het water zit bij UX-onderzoekers, maar ik kan zo goed met hen overweg. Alle gebruikersonderzoekers die in de show te gast waren, hebben me op de een of andere manier aan het lachen gemaakt. Degene waar ik nu aan denk is Jared Spool. Hij is trouwens de CEO van Centre en gewoon een ontzettend aardige man.

Ik vond hem enorm slim. En toch was alles wat hij zei zo verrassend. Niet dat ik geschokt was, maar ik denk dat een deel van wat ik zei uiteindelijk uit de aflevering is geknipt. Toen we voor het eerst inbelden, hadden we allebei de camera aan. Hij zat voor een soort fotowand in zijn kantoor.

Ik vroeg hem, zoals we altijd doen, om iets te vertellen over zijn achtergrond en hoe hij is gekomen waar hij nu is. Hij beschreef vervolgens letterlijk de achtergrond waar hij voor zat. Hij zei zoiets als: het lijkt een beige muur met wat foto's erop. Het kwam niet in de uiteindelijke versie terecht omdat het alleen audio was, maar ik lag bijna meteen dubbel.

Later in het gesprek hadden we het over gebruikerservaring: wat maakt die goed, slecht of gewoon gemiddeld? Hoe kunnen we dingen meer richting geweldig sturen? Hij beschreef een gemiddelde gebruikerservaring aan de hand van zijn toilet. Hij zei dat het toilet doet waarvoor het bedoeld is. Het is geen geweldige gebruikerservaring, maar het is oké. Hij bracht het veel grappiger dan ik nu doe, maar ik vond het geweldig. Hij gebruikt dat voorbeeld waarschijnlijk altijd, maar voor mij was het nieuw en het maakte me echt aan het lachen.

Jared Spool: Ik heb een toilet in huis en het werkt prima. Het doet alles wat ik verwacht dat het doet. Het voldoet aan alle behoeften die ik ervoor heb vastgesteld. Ik loop niet rond om mensen over dit ding te vertellen. Nou ja, dat heb ik nu net wel gedaan. Normaal gesproken vertel ik het aan niemand. Als het niet aan mijn behoeften of verwachtingen zou voldoen, zou ik er chagrijnig van worden. Maar ik denk er eigenlijk helemaal niet over na, omdat het doet waarvoor het bedoeld is.

En dat is goede UX. Maar bovenaan deze schaal, boven goede UX, krijgen we de kans om de verwachtingen van mensen te overtreffen en meer te doen dan ze verwachtten, op een manier die voor hen betekenisvol is. Dat betekent niet dat we ze gewoon meer functies geven waar ze niets om geven. We moeten hun verwachtingen overtreffen.

Becca Banyard: Dat vind ik geweldig. Iets wat me opvalt aan onze show is dat we mensen hebben gehad die grote namen zijn in de wereld van productmanagement, maar toch heel nuchter zijn. Ze laten hun persoonlijkheid gewoon zien. Ze waren een plezier om naar te luisteren en met hen samen te werken.

Jared was inderdaad hilarisch. Ik vond hem geweldig.

Hannah Clark: Een eerbetoon aan Jared. En aan Laura Klein, zij was ook fantastisch.

Becca Banyard: Kom op.

Hannah Clark: Steve Portigal. Een geweldige man. We hadden ook een heel leuk gesprek met hem. Ik vond het geweldig hoe meta ik werd. Hij analyseerde mijn interviewstijl terwijl we bespraken hoe je gebruikersinterviews uitvoert.

Dat was erg leuk. Ik heb met veel van deze mensen een geweldige tijd gehad. Michele Ronsen was ook geweldig.

Becca Banyard: We hebben inderdaad geweldige mensen uit de wereld van gebruikersonderzoek in de show gehad. Op dat vlak zijn we echt gezegend.

Laten we het hebben over je meest nederig makende interviewmomenten.

Hannah Clark: Ik heb er minstens één in elke aflevering.

Mensen komen in de show en iedereen is zo slim. Er is dus altijd wel een moment waarop ik denk: daar had ik nog nooit zo over nagedacht. Maar de keer waarop ik het meest nederig was, was met Aakash Gupta. Daar zijn veel redenen voor. Ten eerste is hij op zoveel vlakken een echte professional. Hij is een professional in het maken van content, wat voornamelijk is wat ik doe.

Hij is een professional in de productwereld en hij is altijd volledig op de hoogte. Hij praat heel natuurlijk over uiterst complexe onderwerpen die je alleen door ervaring kunt beheersen. Het is alsof je een kamer binnenloopt waarin iedereen een PhD heeft en je wanhopig probeert bij te blijven, terwijl iedereen zich volledig op zijn gemak voelt met dat niveau van gesprek.

En jij denkt alleen maar: ik probeer dit gaandeweg te leren. Maar ik vond het gesprek erg goed en het maakte me nederig. Vooral het feit dat het gesprek ging over overleven als productmanager in een featurefabriek verraste me. Daarmee doorbrak hij een gangbaar patroon. Wanneer we mensen spreken over culturele problemen binnen een organisatie, horen we vaak dat je die van binnenuit kunt veranderen.

Volgens mij was Aakash de eerste gast die de moed had om te zeggen: waarschijnlijk kun je dat niet, tenzij je een veel hogere mate van invloed in de organisatie hebt. Als je in een featurefabriek werkt, is dat waarschijnlijk om een reden zo ingericht en is dát de baan. Je kunt maar beter meegaan in de zen van: dit is de baan, hoe kan ik er zo effectief mogelijk in zijn en mijn vaardigheden verder ontwikkelen als featurefabriek-PM? En als je daar niet gelukkig mee bent, kun je die ervaring gebruiken om door te groeien naar een andere functie. Maar dit is de baan.

Het was zo'n moment van: ja, dat klopt waarschijnlijk. Het heeft geen zin om ertegen te protesteren. Dit is waar we staan.

Becca Banyard: Dat was een echte mic-drop. Ik vond het geweldig hoe eerlijk en direct hij daarover was. En als ik terugkom op wat je zei over een kamer vol mensen met een PhD: volgens mij is dat juist de beste plek of positie om in te zitten, omdat je daar het meest groeit wanneer je probeert iedereen bij te benen. Daar zie je versnelde groei en word je het meest uitgedaagd. Dus ja, volgens mij is dat de beste plek om te zijn en zulke momenten in elke show te hebben.

Je productkennis breidt zich dan razendsnel uit.

Hannah Clark: Absoluut. Daar ben ik het mee eens. Toen ik voor het eerst aan de show begon, was het mijn eerste keer podcasten. Het was een aaneenschakeling van eerste keren en ik praatte met mensen die heel andere expertise hadden dan ik.

Aanvankelijk was dat erg intimiderend. Wanneer je net begint met het interviewen van mensen, voel je druk. Als ik niet op hun niveau zit, hoe kunnen we dan een goed gesprek hebben? Maar eigenlijk is het hele punt juist dat je niet op hun niveau zit en dat je zo veel leert door nieuwsgierig te zijn en bereid te zijn om onderwerpen te bespreken waar je niets of heel weinig van weet, of waarvan je denkt alles te weten maar bereid bent om je te laten corrigeren.

Dat is het beste deel van de show: dat ik kleine stukjes kan opnemen van de fascinerende perspectieven van al deze mensen. Het was geweldig. Ik waardeer de kunst van het podcasten veel meer nu ik zelf aan deze kant van de microfoon heb gezeten.

Becca Banyard: Even een zijstap om verder in te gaan op wat je zegt: wat is volgens jou je belangrijkste les als podcastpresentator en als redacteur binnen de publicatiewereld van productmanagement?

Hannah Clark: Dat is een goede vraag, Becca. Ik kan die vanuit twee perspectieven beantwoorden. Eén perspectief gaat over mijn persoonlijke en professionele groei en mijn belangrijkste les. Het andere gaat over mijn beste praktische en direct toepasbare advies dat ik uit deze ervaring heb gehaald.

Als we het hebben over praktisch advies dat volgens mij een groot onderdeel is geweest van onze groei, dan denk ik dat we sterk hebben geleund op een zeer voorspelbaar en effectief format. Vanaf het begin hebben jij en ik ons gericht op de vraag hoe we in relatief weinig tijd zo veel mogelijk waarde kunnen bieden.

We hebben dat benaderd door onder meer onze uitvalpercentages te analyseren en te begrijpen waar mensen zich bevinden, hoeveel aandacht ze ons kunnen geven en wat ze echt van de show verwachten. Het uitgangspunt is dus een voorspelbaar format.

Wanneer we een gast uitnodigen, beginnen we altijd met de vragen: waar ben je gepassioneerd over en wat kun je het publiek bieden? Daarna creëren we een soort hypothese en vertellen we het verhaal in stukjes die ons rechtstreeks leiden naar de vraag: wat is hier de waarde voor het publiek? Dat heeft ons een strak showformat opgeleverd dat flexibel en aanpasbaar is, maar ook voorspelbaar en sterk gericht op een structuur die waarde levert zonder te veel af te dwalen. Volgens mij is dat echt de reden waarom ik de show zo leuk vind.

Ik hoop dat anderen dat er ook in waarderen. Persoonlijk, voor mijn professionele ontwikkeling, zou ik zeggen dat praten met mensen met veel ervaring me heeft geleerd dat het heel makkelijk is om geïntimideerd te raken door mensen met een hogere senioriteit, mensen die bij een groot bedrijf werken of mensen die een van die aantrekkelijke posities bekleden.

Wat ik heb geleerd uit gesprekken met allerlei soorten mensen, is allereerst dat iedereen iets waardevols te zeggen heeft. We hadden een ongelooflijk populaire aflevering — waarschijnlijk onze populairste ooit — met iemand die pas één jaar PM was: Mariana Antaya. Tegelijk hebben we geweldige gesprekken gevoerd met mensen die helemaal bovenaan de ladder staan en leidinggevende productfuncties hebben.

Al die mensen hebben iets waardevols te zeggen, en jij ook. Wie je ook bent en wie er ook luistert: of je nu in je eerste jaar als productmanager zit, een medior- of seniorniveau hebt bereikt of een leidinggevende functie bekleedt, jouw ervaring en de plek waar je nu staat zijn waardevol voor iemand.

Als beginnend PM begrijp je bijvoorbeeld hoe het is om in deze arbeidsmarkt te werken. Dat kan interessant zijn voor iemand op het hoogste niveau, om redenen die je misschien niet begrijpt. Ik denk dat het goed is om een netwerksituatie op een conferentie of een podcastgesprek met iemand voor gebruikersonderzoek in te gaan zonder geïntimideerd te zijn. Weet dat je iets te bieden hebt. Je hebt een waardevol perspectief en je kunt nieuwsgierig zijn naar dat van de ander.

Becca Banyard: Dat is heel goed. Iedereen heeft op zijn eigen niveau ervaring. Die niveaus verschillen, maar iedereen heeft een verhaal te vertellen. Bij iemand iets leren of helpen hoef je volgens mij maar ongeveer tien procent verder te zijn in dat vakgebied of ambacht om je kennis te kunnen delen.

Ik ben het er volledig mee eens. Iedereen heeft iets te delen.

Hannah Clark: En iets waardevols. Niemand is van nature beter of belangrijker. We hebben allemaal iets waardevols te bieden.

Becca Banyard: Zeker. En zelfs mensen die verder gevorderd zijn in een vakgebied kunnen iets leren van mensen die net beginnen. Misschien hebben zij een ander of fris perspectief op de sector of het werk. We kunnen allemaal van elkaar leren.

Hannah Clark: Ja. Ik kan uit eigen ervaring spreken over het verschil tussen leidinggevende functies in peoplemanagement en een meer uitvoerende individuele rol. Het duurt niet lang voordat je het contact verliest met de ervaring van individuele medewerkers en met wat mensen in het veld meemaken. Het is belangrijk om jezelf te controleren en je bewust te zijn van wat er gebeurt. Als je op andere mensen vertrouwt om het werk gedaan te krijgen, moet je weten wat dat werk inhoudt. We zouden hier een hele andere aflevering over kunnen maken, maar nederigheid is het belangrijkste punt.

Becca Banyard: Absoluut.

Laten we vooruitkijken naar 2025. Welke kleine inzichten of adviezen van gasten kunnen mensen in het nieuwe jaar gebruiken en toepassen?

Hannah Clark: Heel veel. Bijna iedereen heeft wel iets bijgedragen. Als we kijken naar onderwerpen die bijzonder relevant zijn, hebben we natuurlijk veel over AI gesproken.

Iedereen wil er meer over weten en ernaar luisteren. Onze AI-afleveringen doen het over het algemeen erg goed. Als je er één wilt kiezen om mee te beginnen, zou ik Dr. Nancy Li aanraden. Zij is een vriendin van de show en een geweldige vrouw. We hebben meerdere keren met haar gewerkt omdat ze zo goed is. Ze had een geweldige aflevering over bijscholing en over het worden van een AI-productmanager in plaats van een traditionele productmanager.

Ze besprak ook welke basiskennis en hulpmiddelen je nodig hebt om die vaardigheden goed te ontwikkelen. Ze maakte bovendien een geweldige aflevering over het verdubbelen van je salaris als PM, iets wat iedereen zou moeten kennen. We hebben meerdere sterke afleveringen over salaris gehad, dus ik wil ze hier allemaal in het zonnetje zetten.

Een andere aflevering die ik mensen graag zou aanraden als ze hun salaris in 2025 willen verhogen…

Becca Banyard: Wie wil dat nu niet?

Hannah Clark: Josh Doody, een coach in salarisonderhandelingen voor grootverdieners, was te gast. Hij maakte een geweldige aflevering over precies hoe je op het moment van de onderhandeling over je salaris onderhandelt.

Je bent op het punt aangekomen waarop ze vragen hoeveel je wilt verdienen. Wat doe je dan? Hij besprak ook hoe dat gesprek eerder begint en welke fouten mensen maken. Die aflevering moet iedereen beluisteren. We hadden ook geweldige afleveringen met Jessica Smith van Savant Recruiting.

Zij is recruiter in de technologiesector. Ik vond het geweldig dat ze zo eerlijk was en geen blad voor de mond nam. We hadden twee afleveringen met haar, waarvan één gericht was op leiderschap. Die was behoorlijk direct. Luister ernaar als je leidinggevende bent en tegen harde liefde kunt.

De andere aflevering sluit beter aan bij je vraag, Becca. Daarin geeft ze advies over hoe je de top van de PM-arbeidsmarkt kunt bereiken en hoe je als PM door deze moeilijke arbeidsmarkt navigeert, vooral als beginnend PM of als iemand die naar een seniorere rol wil doorgroeien.

Ook die aflevering is verplichte kost voor mensen in die situatie. Ik wil daarnaast Lorilyn McCue noemen. Zij heeft een fascinerend verhaal. Ze is lead productmanager bij Superhuman, een e-mailprogramma. Daarvoor was ze helikopterpiloot bij het leger. Op de een of andere manier wist ze het vliegen rond een basis — misschien citeer ik haar verkeerd — en het rondvliegen met een helikopter rond een vijandelijke basis saai te laten klinken.

En vervolgens wist ze een e-mailprogramma fascinerend te laten klinken. Dat was een van de meest bizarre contrasten die ik in een aflevering heb meegemaakt. Ze had ook geweldige inzichten over AI, bijscholing en wat je kunt doen om beter te worden in het dagelijks gebruik van AI. Ik vond die aflevering dus ook geweldig en zij was gewoon een heel interessant persoon.

Lorilyn McCue: Er is iets aan het gebruik van AI in je dagelijks leven dat je een bepaald inzicht geeft in wat er mogelijk is. Er komt een nieuwe functie uit: probeer die. Er is nieuwe technologie beschikbaar, er is een nieuw model beschikbaar, er komt een ander bedrijf met iets nieuws: probeer het.

Becca Banyard: Ze is geweldig. En heel gepassioneerd over productmanagement.

Hannah Clark: Becca, ik denk dat we moeten afronden, maar ik wil jou dezelfde vraag stellen die jij mij zojuist stelde.

Wat is jouw belangrijkste les geweest als producent die al deze gesprekken bijwoont en nauwgezet aantekeningen maakt van alle momenten waarop ik…

Becca Banyard: Dat is een goede vraag.

Een van mijn belangrijkste inzichten is waarschijnlijk hoeveel passie iedereen in de wereld van productmanagement heeft en hoe ver je met passie kunt komen, stap voor stap. Ik denk aan Dani Grant en aan hoe gepassioneerd zij was en is over productmanagement, en hoe dat ertoe heeft geleid dat ze oprichter is geworden.

Ik ben nieuw in de productwereld. Ik ben niet nieuw in de wereld van podcasting, maar wel in de productwereld. Door naar iedereen in de show te luisteren en hun passie en verhalen te horen over hoe ze met een idee kwamen dat misschien anders was dan dat van iemand anders, of hoe ze een probleem zagen en een oplossing bedachten, ben ik enorm geïnspireerd geraakt.

Het maakt dat ik in mijn eigen werk, mijn eigen baan en de toekomst dagelijks anders wil gaan denken.

Hannah Clark: Dani Grant. Goed dat je haar noemt, want ik had haar ergens in deze aflevering ook moeten noemen. Haar aflevering over de overstap van PM naar oprichter was geweldig. Ze is zo'n positief mens en het voelde alsof elk woord dat ze zei inspirerend was.

Ik vond het mooi hoe nederig ze was en hoe ze veel voorbeelden gaf van hoe frustrerend die overgang was. Ze gaf ook volledig toe welke fouten ze had gemaakt, omdat ze wist dat anderen daar iets aan zouden hebben. En als je ziet hoe Jam zo'n enorme groei heeft doorgemaakt…

Ik heb ontzettend veel respect voor haar. Ze is een geweldige leider. Voordat we afsluiten, laten we het over 2025 hebben.

Becca Banyard: Ja.

Wat staat er in 2025 op stapel voor de podcast van The CPO Club?

Hannah Clark: Het belangrijkste is dat we niet langer de podcast van The CPO Club zullen zijn. In 2025 veranderen we onze merkidentiteit. Dat zal geleidelijk gebeuren, maar we worden The CPO Club.

We gaan ons meer richten op de ervaringen, uitdagingen, obstakels en successen van mensen in de rol van chief product officer. Dat biedt ons veel spannende mogelijkheden, omdat veel van die onderwerpen specifiek relevant zijn voor mensen op hogere leiderschapsniveaus. Tegelijkertijd zullen veel onderwerpen toepasbaar zijn op mensen van elk ervaringsniveau binnen product.

We willen een dialoog creëren tussen de hoogste leiderschapsniveaus en de nieuwste individuele medewerkers. Ook willen we nieuwe content maken en een platform bieden aan mensen met waardevolle inzichten voor elk leiderschapsniveau. Voor degenen die naar de podcast van The CPO Club luisteren maar niet weten dat we ook een publicatie zijn: je kunt onze content ook lezen op theproductmanager.com.

Binnenkort krijgen we een nieuwe URL. We vertellen daar meer over zodra die live is in een toekomstige show. Houd dat dus in de gaten. Als je plotseling in je lijst met abonnementen ziet dat we verdwenen zijn en dat er iets staat met de naam The CPO Club-podcast, dan zijn wij dat. Nog steeds hetzelfde team, dezelfde mensen en dezelfde formule voor leuke afleveringen, maar we passen onze aanpak een beetje aan.

Als je een CPO, productdirecteur of productleider bent en in de show wilt komen om iets waardevols met anderen te delen, neem dan contact met ons op. We zijn altijd geïnteresseerd in nieuwe perspectieven. In de shownotities plaatsen we een link om contact met ons op te nemen.

Je kunt me ook benaderen op LinkedIn: Hannah Clark. Daar zou ik vermeld moeten staan als uitvoerend redacteur en podcastpresentator van The CPO Club. We zouden je graag in de show hebben en met je praten.

Daarmee wil ik jullie allemaal bedanken dat jullie deel uitmaken van onze show en dat jullie luisteren. We waarderen het enorm dat jullie er zijn, meer dan jullie beseffen. We wensen jullie de gelukkigste feestdagen. Gelukkig nieuwjaar! We kijken er enorm naar uit om jullie in 2025 weer bij ons te hebben.