Konuşma Metnini Okuyun:
Podcast’lerimizin konuşma metinlerini bir yazılım programı kullanarak oluşturmaya çalışıyoruz. Bot her zaman yüzde 100 doğru olmadığı için lütfen yazım hatalarını mazur görün.
Hannah Clark: Kariyerinizde yön değiştirmek, özellikle aradığınız yol geldiğiniz yola hiç benzemiyorsa, büyük cesaret ister. NovoResume‘a göre kariyerinde kararsız kalan kişilerin yüzde 43’ü, doğru sektörle ilgili niteliklere sahip olmadıklarını düşündükleri için STEM alanına geçiş yapmakta isteksiz. Bu nedenle daha az “teknik” bir alandan ürün yönetimine geçmeyi düşünüyorsanız veya bu tür adaylarla çalışan bir işe alım yöneticisiyseniz, bu sohbeti çok ilgi çekici bulacaksınız.
Atlassian’da Genel Müdür ve Kurumsal Çeviklik Başkanı olan Natalia Baryshnikova ile konuştum. Natalia, kendi alışılmadık kariyer yolunu ve bunun sanat dünyasındaki ilkeleri önce ürün yöneticisi, şimdi de lider olarak işine nasıl taşımasına yardımcı olduğunu anlattı. Ayrıca ürün ekibi ve liderlik pozisyonları için uygunluğu değerlendirmeye yönelik çok iyi tavsiyeler verdi. Ancak sohbetin en sevdiğim kısmı, ürün yöneticisi olmanın hayatında verdiği en iyi kariyer kararı olmasının en önemli nedenini paylaştığı en son bölüm. Hadi başlayalım.
Bugün bize katılabildiğiniz için çok memnun ve onurluyum Natalia. Çok teşekkür ederim.
Natalia Baryshnikova: Ben de teşekkür ederim, beni davet ettiğiniz için mutluyum.
Hannah Clark: Oldukça alışılmadık bir kariyer yolculuğunuz olmuş. Bize biraz bu geçmişten söz edebilir misiniz?
Natalia Baryshnikova: Elbette. Söylediğiniz gibi bugün bir iş biriminin genel müdürüyüm; ancak kariyerime ürün alanında bireysel katkı sağlayan biri olarak başladım.
Birçok ürün yöneticisinin sonunda genel müdürlük rolüne yükselmeyi hedeflediğini düşünüyorum. Benim ürün yönetimi kariyerim de böyle ilerledi. Fakat kariyerim çok uzun zaman önce başladı ve ilk ücretli işim Moskova sokaklarında sokak sanatçılığı yapmaktı. İlk paramı böyle kazandım ve bu para üniversite eğitimimi karşılamama yardımcı oldu. Daha sonra büyük hukuk firmalarında bazı görevlerde bulundum. Kariyerimin ilk dönemlerinde büyük bir hukuk firmasında çalıştım ve bu deneyim, ürün yönetimi hakkında düşünme biçimimi kesinlikle şekillendirdi.
Büyük hukukta öğrendiğim şeylerden biri ayrıntılara gösterilen özen oldu. Bu, ürün yönetiminde çok faydalı bir beceri. Daha sonra yolculuğum beni işletme okuluna götürdü ve MIT’de işletme eğitimi aldım. MIT’ye gidip teknolojiye takıntılı hâle gelmemek mümkün değil. Bana olan da buydu. Başlangıçta teknolojiye bu kadar odaklanmayı planlamıyordum; ancak MIT Medya Laboratuvarı’nda dersler almaya başlayınca teknolojiye teslim oldum ve özellikle girişimlerin neler yapabileceği ve olayları ilk prensiplerden düşünmek beni büyüledi.
Sonunda bu durum, kendisine iş teklifi veren danışmanlık şirketinden biraz beklemesini istememe ve girişimlerle çalışmayı denememe yol açtı. İşletme okulundan mezun olduktan sonra girişimlerin bulunduğu San Francisco Körfez Bölgesi’ne gittim. Girişimlerin kurucuları ve ilk çalışanlarıyla görüşüyordum.
Onlara, “Merhaba, bir girişimde çalışmak istiyorum. Sizce sizin için ne yapabilirim?” diyordum. Şaka yapmıyorum; yaklaşık 400 görüşmeyi takip ettiğim bir elektronik tablom vardı. Sonunda ortak bir örüntü ortaya çıkmaya başladı. İnsanlar bana, “Ayrıntıları iyi görüyorsun, iyi bir zevkin var ve olayları sistematik düşünebiliyorsun. Ürün yöneticisi olmalısın,” diyordu.
Eski yöneticilerimden biri şöyle derdi: “Para istediğinizde alacağınız şey tavsiyedir; tavsiye istediğinizde ise bazen para alırsınız.” Sonunda görüştüğüm girişim sermayedarlarından biri beni yeterince beğendi ve o sırada Y Combinator’dan geçen portföy şirketlerinden biriyle tanıştırdı. Bir ürün yöneticisine ihtiyaçları vardı; bunun nasıl gerçekleştiğini hâlâ bilmiyorum.
Yolculuğumun bu kısmı şanstı; ancak beni işe aldılar. Bu, bir e-ticaret ve seyahat girişimiydi ve ilk ürün yönetimi işime böyle başladım. Bir süre tüketici ürünleri yönetiminde, özellikle seyahat ve e-ticaret alanlarında çalıştım. Daha sonra kurumsal yazılım ürün yönetimine geçtim.
Önce insan teknolojileri alanında uzun süre çalıştım. Ardından yaklaşık üç yıl önce Atlassian’a katıldım. İlk olarak Confluence ekibindeydim. Daha sonra Atlassian’ın kuruluşların stratejiyi uygulamaya bağlamasına yardımcı olan Jira Align gibi araçlardan oluşan kurumsal çeviklik ekibine katıldım.
Şu anda bu işi yönetiyorum. Bana bağlı çalışan ürün yönetimi liderleriyle çalışıyorum. Ekibime güvendiğim için hangi özellikleri geliştireceklerini belirlemekten artık oldukça uzağım; ancak tüm bu küçük deneyimler olmadan bu yolculuk mümkün olmazdı.
Hannah Clark: Bu ilginç. Ürün yöneticilerinin kullandığı yazılımlar üzerinde çalışmanız, tam anlamıyla bir döngünün tamamlanması gibi. Ürün yönetimindeki ilk günlerinize dönersek, geçmişinizdeki unsurların ürün yönetimine yaklaşımınızı nasıl etkilediğini fark ettiğinizde şaşırdınız mı?
Natalia Baryshnikova: Kesinlikle şaşırdım. En erken fark ettiğim şeylerden biri, yazılımı ve özellikle insanların yazılımla etkileşimini düşündüğümüzde, Leonardo da Vinci’nin yazdıklarıyla bugün bilgisayar ekranında gördüklerimiz arasında insanların düşündüğünden çok daha fazla paralellik olduğuydu. Çünkü insanlar da Vinci’nin zamanından bu yana çok fazla evrim geçirmedi.
Hâlâ çoğunlukla iki gözümüz var. Hâlâ nesnelerle aşağı yukarı aynı şekilde ve aynı yöntemlerle etkileşime giriyoruz. İnsan-bilgisayar etkileşiminin temel ilkeleri, da Vinci’nin sanatı nasıl algıladığımıza ilişkin yazdığı ilkelerle çok benzer. Bunun doğru olacağını hiç düşünmemiştim; ancak sanat eğitimi geçmişim son derece faydalı oldu. Çünkü yazılımda kullanılan yapıların çoğu insanlara göre tasarlanıyor.
En azından bugün böyle. Belki yakında insan olmayanlar için tasarlanır. Ancak bugün insanlar için üretilen yazılımlar, da Vinci’nin sanatını yaptığı insanlarla aynı insanlar için üretiliyor. Buradan öğrenilecek çok şey var.
Hannah Clark: Bu gerçekten ilginç. Yazılım ve sanat arasında paralellik kurduğunuz sanat ilkelerinden birine örnek verebilir misiniz?
Natalia Baryshnikova: Elbette. Sanattan neredeyse her gün kullandığım en sevdiğim kavramlardan biri negatif alandır. Negatif alan, bir resim yaptığınızda bazen bazı şeyleri açıkça resmetmeniz, yani belirli görünmesini istediğiniz nesnelere renk eklemeniz; ancak bir şeyin çevresini boyayıp orayı boş bırakarak da mesaj verebilmeniz anlamına gelir.
Örneğin bir şekli boş bırakabilir ve insanların bu şeklin neyi temsil ettiğini tahmin etmesini sağlayabilirsiniz. Bunun ürün yönetimiyle ilişkili olmasının nedeni, ürün yöneticilerinin bir hikâye anlatması gerektiğini sık sık söylememizdir. Bir anlatı oluşturmalıyız. Negatif alan bunun için mükemmel bir kavramdır; çünkü bir anlatıyı yalnızca bir şeyi açıkça söyleyerek oluşturmazsınız.
Örneğin ürün stratejinizde bir boşluğu göstermek veya kullanıcı yolculuklarını düşünerek şu anda karşılanmayan bir ürün fırsatını yakalamak istiyorsanız, doldurulmamış ancak çevresinde başka şeyler bulunan bu negatif alanı göstermek, sanattaki negatif alan kavramına kavramsal olarak çok benzer. Ürün stratejisi için hikâye anlatırken ve anlatılar oluştururken ürün yöneticilerime negatif alanı düşünmeyi sık sık öğretiyorum.
Hannah Clark: Bu çok etkileyici. Ben de böyle bir paralellik kurmazdım. Çalıştığınız ürün yöneticilerinden, sahip oldukları geçmiş ile bugün yaptıkları iş arasında ilginç bir paralellik kuran ve sizin daha önce önemli olacağını düşünmediğiniz başka hikâyeler duydunuz mu?
Natalia Baryshnikova: Harika bir soru. Ürün yöneticileriyle yaptığım görüşmelerde en sevdiğim sorulardan biri, “Önümüzdeki iki dakika içinde bana herhangi bir konuda bir şey öğretin,” demektir. Hiçbir şey bilmediğimi varsayın ve sizi büyüleyen bir şey hakkında konuşun. Yanlış cevap yoktur. Bu soruya aldığım yanıtlar her tür geçmişten geliyor.
Ağlayan bir çocuğu nasıl sakinleştireceğimizi, nükleer fiziğin ilkelerini veya bir denizaltının nasıl yönetileceğini öğrendim. Ürün yönetiminin olayları soyutlayabilmekle ilgili olduğunu düşünüyorum. İnsan olarak yaşadığımız tüm deneyimlerin, çok faydalı olan belirli ilke ve örüntülere dönüştürülebileceğine inanıyorum.
Bu nedenle geçmişleri ne olursa olsun başkalarından öğrenmeyi çok seviyorum. Herkesin kendine özgü bir katkısı var. Nükleer fizikçi, denizci veya insan psikolojisi geçmişinden biri olmanız fark etmez; her zaman son derece ilgili bir şey vardır.
Hannah Clark: İşe alım perspektifinden baktığımızda, geleneksel olarak teknik olmayan bir geçmişe sahip kişilerin ürün yönetimine geçmeyi düşündüğü durumlarda, bir adayın uygun olup olmadığını değerlendirirken hangi göstergelere bakıyorsunuz?
Natalia Baryshnikova: Ürün yöneticileriyle görüşürken genellikle HACK adını verdiğim yöntemi düşünüyorum. H, alçak gönüllülüğü temsil ediyor; çünkü ürün yöneticileri olarak çok çeşitli paydaşlarla çalışmanız gerekir.
Sizden daha zeki insanlarla ve hakkında hiçbir şey bilmediğiniz alanlarda uzman kişilerle çalışırsınız. Bu nedenle entelektüel alçak gönüllülük olmadan, yani yanılabileceğinizi bilmeden ilerlemek mümkün değildir.
A, analitik anlamına geliyor. Bunu teknik demenin benim tercih ettiğim biçimi olarak düşünebilirsiniz. Çoğu zaman “Bu kişi kod yazmayı biliyor mu?” sorusuna gereğinden fazla önem veriyoruz. Oysa bir ürün yöneticisi olarak ihtiyacınız olan şey sistemler hakkında düşünebilmek ve biçimsel mantığı kullanabilmek.
C, yaratıcılığı temsil ediyor. Ürün yöneticileri olarak çoğu zaman net bir cevabı veya bakabileceğimiz açık bir veri kümesi olmayan problemleri çözeriz. Bilgiye dayalı tahminlerde bulunmalı, hipotezler kurmalı ve varsayımlarımızı açıkça belirtmeliyiz. Bu nedenle görüşmelerde yaratıcı cesarete sahip insanları arıyorum.
K ise HACK’teki en sevdiğim harf; bıçak anlamına geliyor. Michelangelo’nun heykel yapmanın kolay olduğunu, bir mermer parçası alıp ona ait olmayan her şeyi kesip atmanız gerektiğini söylediği anlatılır. Ürün yönetimindeki en zor problemlerden biri de neyi geliştirmemeniz gerektiği ve neye hayır diyeceğinizdir.
Hannah Clark: Bu harika bir çerçeve; gerekli temel becerilerin tamamını kapsıyor. Peki alçak gönüllülüğü ve bıçağı kullanma becerisini nasıl değerlendiriyorsunuz?
Natalia Baryshnikova: Birinin alçak gönüllü olduğunu anlamanın en kolay yollarından biri, “Bilmiyorum,” diyebilmesidir. Bu, özellikle kariyerlerinin başındaki birçok ürün yöneticisinin söylemekten çekindiği bir ifade. Oysa alçak gönüllü ve entelektüel olarak dürüst olduğunuzu gösterir ve meslektaşlarınızla paydaşlarınız arasında güven oluşturur.
Bıçak becerisini değerlendirmek için insanların karar verirken hangi seçenekleri düşündüğünü ve neleri reddettiğini sorarım. En iyi adaylar neye hayır dediklerini açıkça ifade edebilir. Bu, yazılım ürünleri hakkında doğru kapsamı belirleyerek düşünebildiklerinin iyi bir işaretidir.
Hannah Clark: Şimdi işe alım sonrasındaki süreçten söz edelim. Farklı bir geçmişten gelerek yardımcı ürün yönetimi pozisyonuna başlayan kişilerin, iş başında öğrenebilecekleri ve hazırlıklı olmaları gereken zorluklar nelerdir?
Natalia Baryshnikova: Ürün yöneticilerinden, işlerinin CEO’su olmaları beklenir; ancak bu durum entelektüel alçak gönüllülükle dengelenmelidir. Her cevaba sahipmiş gibi davranmak yerine ne zaman merak etmeleri, daha fazla soru sormaları ve yanılıyor olabileceklerini kabul etmeleri gerektiğini öğrenmeliler.
Bir diğer önemli konu, açık bir şekilde ve basit bir dil kullanarak iletişim kurmaktır. Özellikle yönetici paydaşlarla iletişim kurarken belirsiz ifadeler kullanmaktan kaçınmalısınız. “Sağlam ilerleme kaydettik” gibi ifadeler veriyle desteklenmiyorsa, gerçeği gizlemek için kullanılan jargonlara dönüşebilir.
Üçüncü konu ise takip etmektir. Ürün yöneticileri çok sayıda farklı işle ve paydaşla ilgilenir. Bir yıl önce konuştuğunuz bir ekibin söylediği şeylere dayanarak karar vermek tehlikelidir; çünkü pazarlar ve yazılımlar hızla değişir. Aynı sayfada kalmaya devam ettiğinizden emin olmak için iletişimi sürdürmeli ve gerektiğinde yeniden değerlendirme yapmalısınız.
Hannah Clark: Ürün yönetimine başlamanın zorluklarından söz ettik. Peki işe girerken beklemediğiniz, kariyeriniz ilerledikçe yeni ürün yöneticilerinin sabırsızlıkla bekleyebileceği olumlu yönler neler?
Natalia Baryshnikova: Benim için işin çok önemli bir yönü hâlâ eğlenmek. Ürün yönetimine sorumluluk, etki ve kullanıcıların hayatını değiştirmek açısından yaklaşırız. Bunların hepsi önemli; ancak sürekli çalışmayı gerektiren uzun bir maratonda tükenmemek için sürdürülebilir enerji kaynakları bulmalısınız.
Ürün yöneticilerinin tükendiğini gördüğümde bunun çoğu zaman eğlenmeyi bıraktıkları için olduğunu fark ediyorum. Eğlenmek size enerji veren şeylerden yalnızca biri. Size enerji veren başka bir şey varsa ona yönelin. Ekiplerin en iyi ürünleri ortaya çıkardığını gördüğümde, bunu birlikte eğlenerek yaptıklarını fark ediyorum. İnsanlar oynarken küçük bir sihir ortaya çıkar.
Zanaatkârlıkla gurur duymak da önemlidir. Bir zanaatkârı gözlemlediğinizde yaptığı işten keyif aldığını görürsünüz. Dünya standartlarında ürünler geliştirmeyi anlamaya çalışıyorsanız yalnızca mobil uygulamalara bakmak zorunda değilsiniz. İnsanların maddi dünyada ürettiği olağanüstü kaliteli şeylere de bakabilir, standartlarının ne olduğunu ve neyi farklı yaptıklarını inceleyebilirsiniz.
Bir keresinde İskoçya’ya gidip küçük bir izin aldım ve dünyaca ünlü viskiyi nasıl ürettiklerini anlamak için bir İskoç damıtımevinde çıraklık yaptım. Öğrendiğim şeylerden biri, insanların yaptıkları işten keyif aldığıydı. Ürün yöneticileri olarak zor problemleri çözerken durup kendinize “Eğleniyor muyum? Ekibim eğleniyor mu?” diye sormalısınız. Yolculuk boyunca eğleniyorsanız daha iyi çözümlere ulaşırsınız.
Hannah Clark: Daha doğru söyleyemezdiniz. En çok gurur duyduğum işler, bana en çok keyif veren ve en fazla enerji sağlayan işler oldu. Başkaları da bu enerjiyi hissetti ve birlikte çalışırken eğlendi.
Natalia Baryshnikova: David Bowie’nin en sevdiğim sözlerinden biri aklıma geldi. Başkaları için şarkı yazmadığını, şarkıları kendisi için yazdığını söylerdi. Kariyerinde keşfettiği şey, kendisi için şarkı yazarken keyif aldığında bunun dinleyicileriyle en iyi şekilde karşılık bulmasıydı. Aynı şey yaptığınız işi sevmek, eğlenmek ve sonunda dünyanın da onu sevmesini sağlamak için geçerli.
Bu podcast’in tüm dinleyicileri için bunu diliyorum. Beni ağırladığınız için çok teşekkür ederim.
Hannah Clark: Teşekkür ederim Natalia. Kapanış için mükemmel bir söz oldu.
Dinlediğiniz için teşekkürler. Daha fazla harika içgörü, nasıl yapılır rehberi ve araç incelemesi için theproductmanager.com/subscribe adresinden bültenimize abone olun. Bunun gibi daha fazla sohbeti, podcast’lerinizi dinlediğiniz her yerde The CPO Club’a abone olarak dinleyebilirsiniz.
