Inteligencja emocjonalna: kluczowy składnik silnych zespołów produktowych
Przeczytaj transkrypcję:
Testujemy transkrypcję naszych podcastów za pomocą programu komputerowego. Wybacz ewentualne literówki, ponieważ bot nie zawsze działa w stu procentach poprawnie.
Hannah Clark: Zwykle, kiedy przedstawiam odcinek, lubię własnymi słowami opisać temat, którego za chwilę posłuchacie. Tym razem jednak mój gość podsumował go najlepiej w tym świetnym cytacie.
„Praca to po prostu grupa ludzi, którzy spotykają się, żeby coś zrobić”.
Łatwo stracić z oczu tę prostą prawdę, szczególnie w branży technologicznej, gdzie każda interakcja odbywa się zazwyczaj pomiędzy kilkoma warstwami oprogramowania i ekranami urządzeń. Jednak nawet wtedy, gdy mamy możliwość bezpośredniego spotkania, wysoka stawka i rosnąca presja czasami sprawiają, że zaczynamy postrzegać ludzi przez pryzmat ich stanowisk, a nie tego, kim naprawdę są. Dlatego dzisiejsza rozmowa dotyczy inteligencji emocjonalnej — zestawu umiejętności, który pozwala wyróżnić świetnych menedżerów produktu i liderów produktowych.
A jeśli ktoś jest idealnym przykładem, to właśnie mój dzisiejszy gość, Robert Ta. Jego życiorysu nie da się łatwo streścić: jest głównym architektem produktu w firmie Ceridian, współzałożycielem i dyrektorem generalnym startupu z branży gier kryptowalutowych Choose Your Meta, członkiem założycielem programu rozwoju przywództwa Sidebar, a także dumnym psim tatą swojego najlepszego przyjaciela, Nibblera. Kiedy rozmawialiśmy o tym, czym chciałby się z wami podzielić i co łączy wszystkie te doświadczenia, nie zawahał się ani przez chwilę — chodzi o rolę, jaką inteligencja emocjonalna odegrała w umożliwieniu mu realizacji tych wszystkich przedsięwzięć. Zaczynajmy.
Witamy ponownie w podcaście Klub CPO. Dziś jest ze mną Robert Ta.
Robert, bardzo dziękuję, że znalazłeś czas w swoim niezwykle napiętym harmonogramie, aby dziś z nami porozmawiać.
Robert Ta: Świetnie. Bardzo dziękuję za zaproszenie. Mogę trochę opowiedzieć o sobie. Na studiach zajmowałem się inżynierią chemiczną. Obecnie już się tym nie zajmuję. Pracuję w technologii.
Uruchomiłem kilka produktów, rozpoczynając karierę w Workday, gdzie często musiałem przewodzić bez formalnych uprawnień i wywierać wpływ na innych. Myślę, że wielu menedżerów produktu musi tak pracować. Założyłem własną firmę z branży gier kryptowalutowych, a obecnie pełnię funkcję głównego architekta produktu w Dayforce.
Hannah Clark: Świetnie. Podoba mi się ta zwięzła prezentacja.
Dziś będziemy rozmawiać o temacie, który naprawdę mnie fascynuje i jest mi bardzo bliski — o roli inteligencji emocjonalnej w przywództwie. To bardzo niedoceniana umiejętność.
Na początek opowiedz nam, jak zrozumiałeś wartość inteligencji emocjonalnej w pracy?
Robert Ta: Jest tak ważna, ponieważ praca to zasadniczo grupa ludzi, którzy spotykają się, żeby wspólnie coś osiągnąć — zarabiać pieniądze, budować firmę i tak dalej.
Mamy cel i organizujemy grupę ludzi wokół jego realizacji. Jesteśmy istotami relacyjnymi; ludziom bardzo zależy na społeczności i przynależności. Dlatego jest to naprawdę ważne. Myślę też, że warto odróżnić inteligencję emocjonalną od empatii.
Inteligencja emocjonalna, nazywana czasem EQ, to szeroki zestaw umiejętności obejmujący zdolność rozpoznawania, rozumienia i zarządzania emocjami — własnymi oraz emocjami innych osób. Empatia jest jednym z elementów tej układanki. Obejmuje próbę zrozumienia uczuć i perspektywy drugiej osoby, spojrzenie na sytuację z jej punktu widzenia oraz odpowiednie reagowanie podczas rozmowy.
Historią, dzięki której przekonałem się w trudny sposób, jak ważna jest inteligencja emocjonalna, był mój projekt końcowy na studiach z inżynierii chemicznej. Miałem troje innych członków zespołu, ale dwoje z nich nie pojawiało się na spotkaniach i nie wykonywało pracy. Sytuacja osiągnęła punkt kulminacyjny podczas prezentacji, na którą oboje również nie przyszli.
Razem z drugim członkiem zespołu bardzo baliśmy się, że dostaniemy złą ocenę, nie zaliczymy przedmiotu i będziemy musieli zostać na uczelni kolejny rok. Byłem biednym studentem i nie chciałem płacić za następny rok. Zrobiłem więc coś, czego bardzo żałuję i co wiele mnie nauczyło: poszedłem poskarżyć się profesorowi. Zrobiłem to, zanim porozmawiałem z tymi dwiema osobami, ponieważ bałem się konfrontacji i uważałem, że dobry członek zespołu powinien po prostu przychodzić na spotkania i wykonywać swoją część pracy.
Nie potrafiłem wtedy zastanowić się, co może dziać się w ich życiu, ani przełamać oporu przed konfrontacją, wyznaczyć granic i rozpocząć rozmowy. Profesor odsunął ich na bok i powiedział, że muszą współpracować ze mną, aby dokończyć projekt.
Możecie sobie wyobrazić, jak zła stała się nasza relacja po tym, jak się poskarżyłem. Nie spodziewałem się, że profesor tak zareaguje. Chciałem tylko powiedzieć: „Profesorze, proszę wiedzieć przy ocenianiu mojej pracy, że działamy z połową zespołu”. Nie oczekiwałem, że upomni pozostałych członków grupy.
Nasze relacje robocze były więc fatalne. Nie pamiętam nawet, co ostatecznie oddaliśmy. Wszyscy chcieliśmy po prostu jak najszybciej zakończyć ten projekt, przy minimalnej komunikacji i budowaniu relacji. Oczywiście nie dostarczyliśmy niczego o szczególnie dużej wartości.
Ostatecznie zaliczyłem i ukończyłem studia, co było świetne. Kiedy jednak patrzę wstecz, rozumiem, że miałem niski poziom inteligencji emocjonalnej, ponieważ nie potrafiłem poradzić sobie z własnym lękiem przed poruszeniem problemu. Podjąłem złą decyzję dotyczącą relacji roboczej, skarżąc się profesorowi, a następnie zniszczyłem całe zaufanie i poczucie bezpieczeństwa psychologicznego w zespole.
To nauczyło mnie, że powinienem lepiej rozumieć relacje w pracy, ponieważ kiedy wiosłujesz łodzią, zazwyczaj nie robisz tego sam — szczególnie podczas zakładania startupu czy uruchamiania produktu.
Hannah Clark: Myślę, że to bardzo podstawowy przykład i prawdopodobnie moment, w którym wielu z nas zaczyna rozumieć, że zarządzanie relacjami to coś więcej niż bycie miłym dla innych. Trzeba również zarządzać własną relacją z drugim człowiekiem.
Wspomniałeś o bezpieczeństwie psychologicznym, o którym rozmawialiśmy już wcześniej w podcaście. Uważam, że jest ono niezwykle ważne dla każdej dynamiki zespołowej. Czy możemy zagłębić się w niuanse inteligencji emocjonalnej, które liderzy powinni szczególnie rozwijać, zwłaszcza w kontekście bezpieczeństwa psychologicznego?
Robert Ta: Bardzo bliska jest mi definicja inteligencji emocjonalnej Daniela Golemana. Obejmuje ona cztery obszary: samoświadomość, zarządzanie sobą, świadomość społeczną i zarządzanie relacjami. W zarządzaniu relacjami otrzymałbym ocenę niedostateczną za tamtą sytuację.
W ramach tych obszarów znajduje się dwanaście kompetencji: emocjonalna samoświadomość, samokontrola emocjonalna, elastyczność, orientacja na osiągnięcia, pozytywne nastawienie, empatia, świadomość organizacyjna, wywieranie wpływu, coaching i mentoring, zarządzanie konfliktem, praca zespołowa oraz inspirujące przywództwo.
Dla lidera najważniejsze zadanie sprowadza się do tworzenia środowiska, które promuje bezpieczeństwo psychologiczne będące podstawą zaufania. Dzięki temu można przekazywać sobie informacje zwrotne bez nadmiernej defensywności, przyjmować je, naprawiać problemy, koncentrować się na pracy, osiągać lepsze wyniki i stale się rozwijać.
Bez zaufania nie uwierzysz, że druga osoba może przekazać ci informację zwrotną w dobrej wierze. Tak samo działa to w relacjach osobistych i w zespołach, tylko na większą skalę. Zadaniem lidera jest zaprojektowanie środowiska i kultury, które promują bezpieczeństwo psychologiczne. W ten sposób zwiększa się poziom zaufania, liczba przekazywanych informacji zwrotnych i odpowiedzialność, co ostatecznie prowadzi do lepszych wyników.
W przypadku liderów produktowych inteligencja emocjonalna wpływa także na jakość decyzji. Oczywiście potrzebne są twarde umiejętności, takie jak badania rynku i analiza konkurencji, ale kiedy jesteś zdenerwowany, prawdopodobnie nie jesteś w najlepszym stanie do podejmowania decyzji. W organizmie pojawia się dużo kortyzolu i adrenaliny. Trzeba umieć się uspokoić, aby podjąć racjonalną decyzję.
Kiedy emocje stają się bardzo intensywne, mówimy o zalaniu emocjonalnym. W takim stanie zdolność do racjonalnego podejmowania decyzji i przetwarzania informacji jest ograniczona. Dlatego uważam, że skuteczność przywództwa jest w dużej mierze funkcją poziomu inteligencji emocjonalnej lidera.
Hannah Clark: Podoba mi się, że łączysz ten temat z wynikami biznesowymi i konkretną wartością opanowania inteligencji emocjonalnej. Wspomniałeś o zalaniu emocjonalnym. Czy możesz opowiedzieć więcej o strategiach, które pomagają zarządzać samoregulacją i podejmować lepsze decyzje mimo presji?
Robert Ta: Piszę newsletter i niedawno opublikowałem tekst o tym, jak reagować, zamiast działać impulsywnie. Uważam, że zdolność do robienia czegokolwiek zależy od stanu zdrowia: fizycznego, duchowego, psychicznego i emocjonalnego.
Zalanie emocjonalne pojawia się, gdy jakiś bodziec uruchamia silną reakcję. Każdy człowiek ma pewien bagaż z dzieciństwa i określone wyzwalacze. Kiedy emocje przekroczą pewien poziom, organizm przechodzi w stan walki lub ucieczki, a osąd staje się mniej trafny.
Warto zadać sobie dwa pytania: jak zmniejszyć prawdopodobieństwo zalania emocjonalnego oraz jak skrócić czas powrotu do równowagi? Pomagają w tym medytacja i ogólne utrzymywanie kontaktu ze sobą. Nie trzeba być mnichem z klasztoru Shaolin. Nawet kilka minut medytacji dziennie może znacząco zwiększyć odporność emocjonalną.
Aby skrócić czas powrotu do równowagi, pomocne jest nazwanie własnego uczucia. Można zrobić to na głos albo w myślach. Kiedy jestem sfrustrowany, zatrzymuję się, oddycham i nazywam to, czego doświadczam. Uczucia są w dużej mierze objawami fizjologicznymi. Złość nie oznacza, że jesteś „złą osobą”; jest fizjologiczną reakcją na sytuację.
Samoświadomość pozwala zrobić krok w tył, wziąć oddech, nie odpowiadać natychmiast i wrócić do stanu wyjściowego. W ten sposób zwiększasz odporność emocjonalną i skracasz czas potrzebny na odzyskanie spokoju.
Hannah Clark: To bardzo pomocne strategie. Początkowo sama byłam oporna wobec medytacji, ponieważ wyobrażałam sobie, że trzeba siedzieć pod wodospadem i zachowywać się jak Budda albo mnich z Shaolin. Jednak dwie minuty dziennie to czas, który większość osób może łatwo włączyć do swojego planu dnia.
Robert Ta: Dokładnie. Medytacja jest treningiem dla umysłu. Pomaga koncentrować uwagę i zauważać moment, w którym umysł zaczyna błądzić. Można wtedy spokojnie wrócić do oddechu. Z czasem wzmacnia się tak zwana meta-uwaga, czyli świadomość tego, na czym skupiona jest uwaga.
Dzięki temu łatwiej wejść w stan skupienia na żądanie. Możesz zarezerwować trzydzieści minut na badania użytkowników i szybciej osiągnąć stan pełnej koncentracji. To jeden z dodatkowych efektów regularnej medytacji.
Hannah Clark: Ten odcinek powstał dzięki firmie Sprig. Co by było, gdyby zespół produktowy dokładnie wiedział, co powinien zbudować, aby osiągnąć najtrudniejsze cele, takie jak zwiększenie konwersji czy zaangażowania? Poznaj Sprig — platformę doświadczeń produktowych, która generuje możliwości wykorzystujące sztuczną inteligencję, aby stale ulepszać produkt na dużą skalę.
Najpierw Sprig rejestruje doświadczenia użytkowników w czasie rzeczywistym za pomocą map cieplnych, nagrań sesji, ankiet i badań opinii. Następnie sztuczna inteligencja Sprig analizuje dane dotyczące doświadczeń z produktem i generuje aktualne wnioski oraz rekomendacje dotyczące zwiększania przychodów, utrzymania klientów i satysfakcji użytkowników.
Dołącz do zespołów produktowych w firmach Figma i Notion, odkrywając możliwości produktowe oparte na sztucznej inteligencji. Odwiedź Sprig.com/theproductmanager, aby umówić prezentację i otrzymać kartę podarunkową o wartości 75 dolarów.
Hannah Clark: Wspomniałeś o rozwoju osobistym i niewygodnym procesie dorastania jako człowiek oraz profesjonalista. To świetne przejście do syndromu oszusta. Myślę, że każdy ma z nim jakieś doświadczenie. Co syndrom oszusta może nam powiedzieć o nas samych i jak możemy wykorzystać go jako narzędzie w rozwoju osobistym i zawodowym?
Robert Ta: Syndrom oszusta dotyczy każdego człowieka. Jest normalną częścią ludzkiego doświadczenia, szczególnie gdy robisz coś nowego. Moja kariera przyspieszyła, gdy rozpocząłem terapię. Wkrótce zacząłem pracować nad zadaniami na poziomie zarządu i musiałem wpływać na setki zespołów produktowych.
Kiedy awansowałem do roli głównego specjalisty pracującego z zespołem liczącym około 1500 osób, czułem się jak jeleń w świetle reflektorów. Zastanawiałem się, dlaczego pytają mnie o zdanie i czy naprawdę jestem właściwą osobą. Po rozmowach z wieloma dyrektorami generalnymi, przedsiębiorcami i założycielami zrozumiałem, że praktycznie każdy z nich doświadcza syndromu oszusta.
Dla mnie objawia się on często lękiem i perfekcjonizmem. Pomaga mi najpierw rozpoznać to uczucie, a następnie przeformułować myśl. Zamiast myśleć: „Nie powinno mnie tu być”, mówię sobie: „Jestem tutaj z jakiegoś powodu. Zadają mi pytanie, ponieważ wierzą, że mogę na nie odpowiedzieć albo znaleźć odpowiedź”.
Drugim narzędziem jest tak zwany „plik uśmiechu” — folder, w którym przechowuję dobre informacje zwrotne, wiadomości od klientów, udane projekty i inne osiągnięcia. Osoby ambitne często nie zatrzymują się, by docenić swoje sukcesy. Regularne wracanie do takiego folderu przypomina, że naprawdę zasługujesz na miejsce, w którym jesteś.
Hannah Clark: Bardzo podoba mi się pomysł pliku uśmiechu. Zmiany w gospodarce i inne okoliczności pozostające poza naszą kontrolą mogą zwiększać presję. W takich momentach łatwo stracić z oczu własne osiągnięcia. Zdecydowanie zamierzam wprowadzić ten pomysł w życie.
Chciałabym też porozmawiać o zarządzaniu zmianą. To obszar, w którym inteligencja emocjonalna i przywództwo mocno się przecinają. Jakie wyzwania związane z zarządzaniem zmianą mogą być niedostrzegane przez liderów?
Robert Ta: Zarządzanie zmianą rozumiem jako zestaw umiejętności, działań lub dyscyplinę organizacyjną pozwalającą przyswoić i kontrolować zmianę. Dotyczy to zarówno jednostki, jak i dużej organizacji.
Na poziomie indywidualnym może chodzić o decyzję o rozpoczęciu ćwiczeń. Najpierw pojawia się świadomość, potem akceptacja, działanie i w końcu nowa tożsamość — stajesz się osobą, która regularnie ćwiczy. W organizacji proces jest podobny, ale znacznie bardziej złożony, ponieważ trzeba skoordynować wiele osób.
Jako założyciel nauczyłem się, że pierwsi pracownicy są kluczowi i potrzebujesz osób zaangażowanych w misję, a nie wyłącznie najemników. Zatrudniłem kiedyś niewłaściwą osobę. Była blisko związana z zespołem, ale nie radziła sobie z zadaniami i hamowała całą grupę. Musiałem ją zwolnić, co było bardzo trudne.
Nie da się przeprowadzić takiej sytuacji idealnie. Zwolnienie osoby, z którą zbudowało się relację, zawsze jest emocjonalne. Pomogło mi wcześniejsze poinformowanie zespołu o decyzji, wyjaśnienie powodów, przedstawienie faktów i przygotowanie planu przekazania obowiązków oraz dostępów.
Starałem się również wesprzeć tę osobę w znalezieniu kolejnej pracy, oferując mentoring i dostęp do mojej sieci kontaktów. Mimo to sytuacja pozostała trudna. Zespół potrzebował czasu na przeżycie straty, dlatego odbyłem indywidualne rozmowy z każdym członkiem grupy i przez kilka tygodni pozostawiłem przestrzeń na pytania oraz emocje.
Ostatecznie zespół stał się silniejszy. Po dwóch tygodniach nasza szybkość pracy gwałtownie wzrosła, ponieważ przeszliśmy wspólnie przez trudne doświadczenie, a osoba, która odeszła, powodowała wcześniej wiele tarć. Ważne było uznanie ludzkiej strony tej zmiany i przyjęcie do wiadomości, że żałoba po odejściu członka zespołu jest naturalna.
Hannah Clark: Każda zmiana w dynamice zespołu wpływa na całą grupę, nie tylko na osobę bezpośrednio nią dotkniętą. Ludzie zastanawiają się, co wydarzy się dalej i czy sami mogą znaleźć się w podobnej sytuacji. Dlatego tak ważne jest indywidualne odpowiadanie na obawy i zamykanie pętli komunikacyjnej.
Robert Ta: W innej sytuacji współtworzyłem ramy analityki produktu w Workday. Kultura zarządzania produktem nie była tam wystarczająco oparta na danych. Chciałem wiedzieć, jak użytkownicy korzystają z funkcji, jakie uzyskują wartości i gdzie pojawiają się problemy.
Zbudowaliśmy narzędzie, które odpowiadało na dwa pytania: który klient korzysta z której funkcji oraz jaką wartość uzyskuje z naszego produktu. Początkowo nie miałem zasobów, więc musiałem przekonać różne zespoły produktowe do współpracy. Samo polecenie im, aby wypełniali arkusze i wykonywali dodatkową pracę, nie byłoby skuteczne.
Musiałem przedstawić zmianę jako korzyść dla wszystkich. Dla menedżerów produktu oznaczało to łatwiejsze ustalanie priorytetów. Dla pracowników — rozwój firmy i wzrost wartości akcji. Dla klientów — większą pewność, że otrzymują obiecaną wartość.
Wykorzystałem różne sposoby wywierania wpływu: opowiadanie inspirującej historii, negocjowanie zakresu, budowanie współpracy i dopiero na końcu formalne oczekiwania kierownictwa. Usunęliśmy również bariery techniczne. Wcześniej trzeba było pisać zapytania SQL i kod w Pythonie, aby uzyskać dane. Później wystarczyło kliknąć przycisk.
Zmiana kultury zachodzi łatwiej, gdy pożądane zachowanie jest proste. Tak jak w przypadku chodzenia na siłownię — im mniej przeszkód, tym większa szansa, że wyrobisz nawyk. Po pewnym czasie menedżerowie produktu zaczęli automatycznie pytać, jak wykorzystać dane do zwiększenia adopcji, użycia i wartości życiowej klienta.
Kiedy odszedłem z firmy, ktoś rozpoznał mnie na spotkaniu i powiedział, że cały zespół korzysta z tego rozwiązania. To było bardzo satysfakcjonujące, ponieważ osoby wprowadzające transformację chcą wiedzieć, że zmiana przetrwa także po ich odejściu.
Hannah Clark: W tej historii widać wartość opowiadania historii jako sposobu kształtowania kultury, znaczenie danych jako narzędzia do budowania narracji oraz wagę usuwania barier utrudniających zmianę.
Na zakończenie — jakie zasoby poleciłbyś osobom, które chcą dowiedzieć się więcej o inteligencji emocjonalnej?
Robert Ta: Po pierwsze, warto rozważyć terapię. Jeśli nie jest to dla ciebie odpowiednie, prowadź dziennik. Pomaga również medytacja — zarówno łatwiejsza metoda, czyli skupienie się przez dwie minuty na oddechu, jak i najłatwiejsza metoda, czyli po prostu spokojne siedzenie przez dwie minuty.
Polecam książkę „Inteligencja emocjonalna” Daniela Golemana. To on spopularyzował to pojęcie i opisał stojącą za nim naukę. Drugą książką jest „Search Inside Yourself” Chade-Menga Tana, inżyniera Google, który stworzył tam program uważności. Warto również zapoznać się z materiałami doktor Valerie Young, ekspertki w dziedzinie syndromu oszusta, w tym z jej wykładem TED.
Hannah Clark: Gdzie można śledzić twoją pracę w internecie?
Robert Ta: Przede wszystkim na LinkedIn. Mam też konta na Instagramie, Threads, Facebooku, Twitterze i TikToku, ale najczęściej korzystam z LinkedIna.
Hannah Clark: To była wspaniała rozmowa. Omówiliśmy bardzo wiele tematów. Dziękuję, że poświęciłeś nam tak dużo czasu.
Robert Ta: Dziękuję, Hannah. Dziękuję również Becce, która pracowała za kulisami i przygotowała ten świetny podcast. To była wspaniała rozmowa.
Hannah Clark: Wzajemnie.
Dziękujemy za wysłuchanie. Aby poznać więcej wartościowych informacji, poradników i recenzji narzędzi, zapisz się do naszego newslettera pod adresem theproductmanager.com/subscribe. Więcej podobnych rozmów znajdziesz, subskrybując Klub CPO w dowolnej aplikacji, w której słuchasz podcastów.

