Budowanie dynamiki (z Paulem Ortchanianem z Bain Public)
Michael Luchen
Dynamika to niezwykle ważne pojęcie w zarządzaniu produktem. Może wskazywać na wartość inwestowania w stworzenie mechanizmu napędzającego rozwój, a także na skuteczność działań osób, które tę dynamikę budują — zwłaszcza menedżera produktu. Co zatem składa się na budowanie dynamiki? Podpowiem: nie chodzi wyłącznie o dobrze napisane historie użytkowników i starannie przygotowane makiety. To znacznie więcej.
Dziś dołącza do nas doświadczony dyrektor generalny i doradca produktowy, który od dawna zajmuje się tym zagadnieniem. Zostańcie z nami.
To podcast The CPO Club — głosy społeczności tworzącej podręcznik zarządzania produktem, rozwoju i strategii. Sponsorem programu jest Crema, agencja produktów cyfrowych pomagająca osobom i firmom rozwijać się dzięki kreatywności, technologii i kulturze. Dowiedz się więcej na crema.us. Słuchaj dalej, aby poznać praktyczne i autentyczne wskazówki, które pomogą ci odnieść sukces w świecie zarządzania produktem.
Dziś czeka nas prawdziwa uczta, ponieważ dołącza do nas
Paul Ortchanian, aby porozmawiać o budowaniu dynamiki w zespołach produktowych i wszystkich składnikach potrzebnych do jej wzmacniania. Paul ma wyjątkowo szeroką wiedzę i doświadczenie we wszystkich aspektach zarządzania produktem.
Zdobywał doświadczenie, odkrywając wspólne elementy pozwalające firmom odnosić sukcesy, pełniąc funkcje kierownicze w startupach z rejonu Zatoki San Francisco oraz w szybko rozwijających się przedsiębiorstwach. Jest jednocześnie konsultantem, coachem, głównym mówcą i autorem. Paul opowiada o odejściu ze świata korporacji i założeniu własnej firmy — Bain Public — oraz ujawnia ogromne trudności związane z powstrzymywaniem kultury organizacyjnej i polityk firmy przed robieniem tego, co właściwe.
Specjalizuje się we wdrażaniu strategii i taktyk pozwalających monetyzować działalność klientów. Bain Public to firma zajmująca się przywództwem produktowym, która pomaga przedsiębiorstwom podejmować świadome decyzje i dostarczać produkty najwyższej jakości, odpowiadające na potrzeby klientów oraz realizujące cele biznesowe. Jej podejście, produkty, ekspercka wiedza i coaching pomagają rozplątywać złożone zależności między technologią, ludźmi i planami rozwoju.
Cześć, Paul, witamy w programie.
Paul Ortchanian
Cześć, dziękuję za przedstawienie. To było naprawdę bardzo, bardzo długie przedstawienie, ale rzeczywiście jest sporo do powiedzenia.
Michael Luchen
Skoro wspomniałeś o tym, że jest tak wiele do powiedzenia, chciałbym rozpocząć od przybliżenia odbiorcom twojej historii. Czy możesz opowiedzieć o swojej drodze w świecie produktów i o tym, dokąd cię ona doprowadziła?
Paul Ortchanian
Zacząłem na początku XXI wieku jako przedsiębiorca, choć wtedy nie wiedziałem jeszcze, że nim jestem. Stworzyłem własny produkt, zająłem się jego wprowadzeniem na rynek i zacząłem generować przychody. Nie postrzegałem tego jednak w ten sposób, być może dlatego, że na początku lat dwutysięcznych pojęcie startupu nie było tak powszechne jak dziś.
Ostatecznie przeniosłem się do San Francisco dzięki produktowi, który zbudowałem. Była to wówczas edukacyjna strona internetowa ucząca inżynierów wykonywania określonych zadań; sprzedawałem również kod, który sam generował całkiem dobre przychody. W San Francisco rozpocząłem pracę jako inżynier i pracowałem w kilku firmach, szybko odkrywając, że moją mocną stroną nie jest sama inżynieria, lecz także obszar doświadczeń użytkownika oraz biznesu.
Z czasem, dzięki pomocy kilku menedżerów produktu w Adobe, przeszedłem do zarządzania produktem. Wiele przeszedłem, zanim zdobyłem pierwszą pracę jako menedżer produktu. Popełniłem każdy możliwy błąd przy moim pierwszym produkcie i ostatecznie zostałem zwolniony — z czego jestem bardzo dumny.
Wejście do zarządzania produktem jest trudne, ale lekcje wynikające z pierwszych błędów są niezwykle cenne. Później wróciłem do Montrealu i po kilku latach, chcąc rozwijać swoją pasję, zauważyłem ogromny brak kultury produktowej w Montrealu, Kanadzie i innych północnych miastach.
Postanowiłem więc założyć Bain Public, aby pomagać organizacjom wdrażać kultury zorientowane na produkt, wspierać lokalne startupy i wykorzystywać firmę jako siłę działającą dla dobra.
Michael Luchen
Bardzo ciekawe. Czy możesz dokładniej opowiedzieć, co skłoniło cię do stworzenia Bain Public?
Paul Ortchanian
Sama nazwa po francusku oznacza „łaźnię publiczną”. Pomysł wynikał z braku porządku obecnego w wielu organizacjach, które nie wiedzą, jakie są ich priorytety. Występują w nich problemy z komunikacją, strategiczny impas i brak strategii. Brak koncentracji i kierunku w planowaniu produktów sprawia, że wszystko staje się chaotyczne, szczególnie dla pracowników.
Jako inżynier widziałem, że kiedy na górze panuje bałagan, kod również staje się chaotyczny. Chciałem więc stworzyć firmę, która może przyjść, ocenić sytuację, oczyścić ją i usunąć tarcia między ludźmi a procesami, tak aby wszyscy byli zgodni, zmotywowani i zainspirowani — czyli aby realizowali istotę zarządzania produktem.
Nazwa firmy nawiązująca do łaźni publicznej pomagała połączyć nie tylko nazwę z wizją, lecz także z procesem nazwanym SOAP. Jest to proces i narzędzie pomagające rozplątywać złożone zależności między technologią, ludźmi i planami rozwoju w większości organizacji.
Michael Luchen
Bardzo podoba mi się metafora oczyszczania organizacji. Brzmi to tak, jakbyście usuwali organizacyjny balast, aby ludzie mogli skutecznie wykonywać swoją pracę.
Paul Ortchanian
Większość firm niekoniecznie nie chce wzmacniać pozycji menedżerów produktu. Często po prostu nie wie, co z nimi zrobić ani jak przygotować ich do sukcesu. Pracownicy z działów inżynierii, sprzedaży, marketingu i innych obszarów są zwykle zdezorientowani co do priorytetów firmy.
To zamieszanie powoduje chaos. Wtedy okazuje się, że firmie brakuje dynamiki, nie może niczego wypuścić i ma trudności z wyjaśnieniem w działaniach marketingowych i sprzedażowych, co właściwie dostarcza. Pracownicy mają wrażenie, że organizacja nie jest wystarczająco uporządkowana.
Michael Luchen
Porozmawiajmy o drugiej metaforze, czyli SOAP. Zanim to zrobimy, komu służy Bain Public?
Paul Ortchanian
Pomagamy menedżerom produktu, ale uważamy też, że potrzebują oni wsparcia zespołu kierowniczego, który rozumie rolę produktu w organizacji oraz to, jak plan rozwoju może pomóc firmie rozwijać się i budować dynamikę.
Współpracujemy zarówno z założycielami, którzy szybko działają i są całkowicie skupieni na budowaniu odnoszącej sukcesy firmy, jak i z członkami kadry kierowniczej, którzy dostrzegają problemy organizacji, brak dynamiki i stagnację oraz są gotowi zrobić wszystko, aby ją ochronić.
Ostatecznie pracujemy z samymi menedżerami produktu — odpowiedzialnymi i pełnymi optymizmu osobami, które potrzebują odpowiednich ram i wizji. Jeśli organizacja ich nie zapewnia, pomagamy je stworzyć.
Michael Luchen
Czym więc jest SOAP?
Paul Ortchanian
SOAP to struktura działania. Jest połączeniem najlepszych taktyk i metodyk, o których większość menedżerów produktu czytała w książkach lub artykułach. Łączymy je w dwunastotygodniowy proces, podczas którego razem z firmami kształtujemy narrację planu rozwoju krok po kroku.
Przez dwanaście tygodni spotykamy się z zespołem kierownictwa produktu i zespołem zarządzania produktem. Każdego tygodnia prowadzimy tak zwane wdrażanie na bieżąco, jednocześnie edukując organizację. Rozplątujemy złożone problemy technologiczne, problemy dotyczące ludzi oraz zależności między sprzedażą, marketingiem, produktem i inżynierią.
Wspólnie tworzymy plan rozwoju, dbając o poparcie zespołu. Analizujemy model biznesowy, porządkujemy pomysły, definiujemy strategię, taktyki i mierniki oraz opracowujemy persony.
Najważniejszym elementem SOAP jest jednak bezpośrednia praca z grupą osób nad zrozumieniem dynamiki, która powstrzymuje firmę przed generowaniem wartości po stronie produktu. W ciągu dwunastu tygodni rozplątujemy te problemy i dochodzimy do spotkania priorytetyzacyjnego, podczas którego podejmowane są decyzje.
Czas i zasoby nie podlegają negocjacjom, ale zakres już tak. Każda inicjatywa ma elementy niezbędne, mile widziane i opcjonalne. Dzięki temu możemy zobowiązać się do dostarczenia najważniejszych funkcji, pozostawiając pozostałe do uzgodnienia.
Michael Luchen
Brzmi to jak proces, w który włożono wiele przemyśleń i testów. Czy jest skuteczny dla klientów?
Paul Ortchanian
Działa w organizacjach od startupów przed rundą zalążkową, przez firmy finansowane w rundach A i B oraz przedsiębiorstwa w fazie skalowania, aż po dojrzałe organizacje. Różni się jedynie czas potrzebny na rozplątanie problemów. W większych firmach komunikacja płynie wolniej, wszyscy są bardziej zajęci, a zaangażowanych jest więcej osób.
Sam proces trwa dwanaście tygodni. Nie wydłużamy go sztucznie, lecz czasem zwiększamy liczbę godzin spotkań, aby zapewnić udział wszystkich potrzebnych osób. Chcemy, aby sprzedaż, marketing, wsparcie i inżynieria mogły otwarcie przedstawić swoje emocje, problemy i doświadczenia, a następnie wspólnie się zgrać.
Michael Luchen
Współtworzenie wymaga czasu, ponieważ ludzie muszą wspólnie pracować w jednym pomieszczeniu lub podczas rozmowy online. Dotyczy to również naszych usług.
Paul Ortchanian
Ustalamy stały czas spotkań — na przykład w każdy poniedziałek od dwunastej do czternastej. Dzięki temu każdy ma go zablokowanego w kalendarzu. Zaangażowanie musi wychodzić od kierownictwa. Jeżeli kadra kierownicza uczestniczy w spotkaniach przez cały czas, może powstać bardzo dobra kultura produktowa.
Michael Luchen
Porozmawiajmy o budowaniu dynamiki. Co oznacza tworzenie dynamiki dla zespołu produktowego?
Paul Ortchanian
Najlepszą analogią jest konto bankowe. Jako menedżer produktu wpłacasz na nie pieniądze, a walutą jest wpływ. Za każdym razem, gdy funkcja lub produkt odnosi sukces rynkowy, zwiększasz swój kapitał wpływu. Dzięki temu łatwiej prowadzić plan rozwoju i uzyskiwać poparcie.
Nie każdy menedżer produktu ma szczęście uruchomić produkt, który od razu odnosi sukces. Dlatego w SOAP ustalamy trzymiesięczne ramy czasowe. Co trzy miesiące zespół inżynieryjny musi zbudować i dostarczyć elementy planu rozwoju. Czas i zasoby są stałe, a zakres pozostaje elastyczny.
Jeśli co trzy miesiące zespół dostarcza obiecane funkcje, a ich mierniki pokazują rzeczywistą wartość, menedżer produktu zdobywa kapitał polityczny. Organizacja widzi, że rozpoznano problem, przygotowano uzasadnienie biznesowe i dostarczono coś, co przyniosło wartość.
Jednorazowe osiągnięcie nie jest jeszcze dynamiką. Jeśli jednak powtarzasz ten proces przez kolejne kwartały, zdobywasz kapitał polityczny oraz kapitał klientów. Klienci zauważają, że regularnie dostarczane funkcje zwiększają wartość produktu. Spada odpływ klientów i liczba problemów zgłaszanych do wsparcia.
Kiedy przez kilka kwartałów łączysz kapitał klientów z kapitałem politycznym, tworzysz dynamikę potrzebną do odniesienia sukcesu. Ludzie zaczynają wierzyć w plan rozwoju i w to, że może on przynosić wartość.
Michael Luchen
Z perspektywy agencji widzimy coś podobnego. Klienci często przychodzą z planami o stałym zakresie i podejściem kaskadowym, podczas gdy my pracujemy iteracyjnie. Na początku muszą nam zaufać, a po kilku sprintach mogą zobaczyć i pokazać interesariuszom efekty. W ten sposób budujemy kapitał zaufania.
Paul Ortchanian
To właśnie jest najtrudniejsze za pierwszym razem. Menedżer produktu potrzebuje obrońcy produktu — osoby, która da zespołowi szansę i pomoże rozwiązać problemy z inżynierią, sprzedażą czy innymi działami.
Podczas rozmów rekrutacyjnych menedżerowie produktu powinni również rekrutować swoich przyszłych rekruterów. Trzeba zrozumieć, w jaką kulturę produktową się wchodzi i czy istnieje osoba w kadrze kierowniczej gotowa bronić zespołu produktu.
Nie chcemy, aby liderzy byli tylko widzami. Nie może być tak, że uczestniczą w spotkaniu priorytetyzacyjnym, udają poparcie, a tydzień później podczas zamkniętego spotkania zmieniają ustalenia. To nie jest wzmacnianie pozycji zespołu.
Michael Luchen
Co powinien zrobić menedżer produktu pracujący w kulturze bez takiego obrońcy i będący właściwie marionetką kadry kierowniczej?
Paul Ortchanian
Mamy powiedzenie: nie można wziąć sierot i oczekiwać, że będą miały dobre maniery. Jeśli przez lata kierownictwo pozostawiało zarządzanie produktem bez opieki, nie można oczekiwać, że z dnia na dzień zacznie działać właściwie.
Trzeba ocenić gotowość organizacji do zmiany. Proces planowania rozwoju i priorytetyzacji pokaże, czy deklarowane poparcie jest prawdziwe. Zdarzało się, że kierownictwo zgadzało się na funkcje, lecz później nie zatrudniało zespołu inżynieryjnego potrzebnego do ich zbudowania. W ten sposób proces iteracyjny zmienia się w wodospad, a to najgorsze, co może spotkać menedżera produktu.
Jeśli kultura się nie zmienia, warto rozważyć przejście do innego produktu lub innej firmy. Wiele w produkcie zależy od kultury organizacji i poziomu zaufania.
Michael Luchen
SOAP trwa dwanaście tygodni. Jak dbacie o to, aby po zakończeniu współpracy klient zachował te lekcje i osadził je w swojej kulturze?
Paul Ortchanian
To ich firma i ich produkt. Proces ma pomagać, ale nie jest nakazowy ani ostateczny. Organizacje często dostosowują go do swoich potrzeb. Niektóre potrzebują sześciu miesięcy lub roku, aby dojrzeć do jego stosowania.
Każda organizacja ma własny rytm dojrzewania. Najważniejsze jest, aby ostatecznie zaczęła tworzyć i utrzymywać dynamikę. Nie oczekujemy, że każdy klient będzie korzystał z SOAP dokładnie w tej samej formie. Jeśli nauczy się jednej rzeczy i zastosuje ją z czasem, a ta rzecz wygeneruje dynamikę, oznacza to, że pomogliśmy.
Michael Luchen
W naszej firmie często używamy słowa „domyślne”. Lubimy procesy i struktury, ale uczymy, że są one punktem wyjścia, a nie sztywną regułą. W produkcie potrzebna jest elastyczność ludzi działających w ramach tych procesów.
Paul Ortchanian
Trzeba szanować menedżerów produktu. Niektórzy mają podejście „najpierw ja”, inni chcą po prostu rozwijać się i zarządzać produktem na najwyższym poziomie. Mogą być wybredni w kwestii procesu i wykorzystywać dowolne narzędzia, które pomogą ulepszyć priorytetyzację planu rozwoju.
Celem SOAP nie jest narzucanie klientowi struktury. Chodzi o wzmacnianie pozycji i budowanie zaufania zespołu produktowego, a także o generowanie wartości i dynamiki. Można to osiągnąć na wiele sposobów, o ile prowadzą do oczekiwanego rezultatu.
Michael Luchen
Niedawno uczestniczyłeś w rozmowie na temat przyszłości zarządzania produktem. Dokąd zmierza nasza dziedzina?
Paul Ortchanian
Montreal od kilku lat jest ważnym ośrodkiem sztucznej inteligencji. Wielu interesariuszy prosi dziś o funkcje wykorzystujące sztuczną inteligencję. Nie oznacza to, że cały produkt musi być sztuczną inteligencją — czasem chodzi o niewielkie funkcje, takie jak sugerowane odpowiedzi w wiadomościach.
Dla menedżera produktu oznacza to przejście od środowiska, w którym inżynierowie mogą określić zakres i czas dostarczenia oraz kontrolować kod, do środowiska zależnego od danych, algorytmów i wielu nieprzewidywalnych czynników.
Dane mogą być obciążone uprzedzeniami, niekompletne lub źle przygotowane. Algorytmy trzeba testować i dostrajać, a ich skuteczność nie ma określonego terminu. Naukowiec zajmujący się danymi nie zawsze może powiedzieć, że funkcja będzie gotowa za trzy tygodnie.
Menedżer produktu musi nauczyć się zarządzać oczekiwaniami i wyjaśniać, że pierwsza wersja systemu może być prosta, a następnie będzie stopniowo ulepszana. To proces iteracyjny, który może trwać latami. Społeczność produktowa powinna przygotować się na to, że każdy z nas będzie pracować z funkcjami opartymi na sztucznej inteligencji i danych.
Michael Luchen
To zwiększa niejednoznaczność, z którą już dziś mierzymy się w środowisku zwinnym. Być może odpowiedzią jest powrót do oryginalnego manifestu zwinnego i jego zasad dotyczących radzenia sobie z niepewnością.
Paul Ortchanian
Trzeba zrozumieć ludzi, których sztuczna inteligencja próbuje zastąpić. Ludzie również popełniają błędy, męczą się, potrzebują szkoleń i mogą odejść. Jeśli system AI będzie na początku tak dobry jak człowiek plus jeden, może to już być wystarczający wynik.
Nie trzeba od razu oczekiwać, że sztuczna inteligencja będzie dziesięć razy lepsza od człowieka. Należy zrozumieć konsekwencje błędów popełnianych przez ludzi oraz korzyści wynikające z działania systemu przez całą dobę, przez cały rok, przy niższym koszcie.
Michael Luchen
Na zakończenie chciałbym zadać ci kilka szybkich, osobistych pytań.
Paul Ortchanian
Jasne.
Michael Luchen
Który z twoich osobistych nawyków najbardziej przyczynił się do twojego sukcesu?
Paul Ortchanian
Często korzystam z alertów Google. Każdy klient, z którym pracujemy, otrzymuje alerty dotyczące konkurentów, branży i rynku. Artykułów jest jednak zbyt wiele, aby czytać je na bieżąco, dlatego używam Pocket do ich zapisywania. Dzięki temu raz na kwartał mogę sprawdzić, co zmieniło się w branży, na rynku i u konkurencji.
Michael Luchen
Jakiego narzędzia najczęściej używasz?
Paul Ortchanian
Evernote. Menedżerowie produktu zbierają informacje i opinie z wielu źródeł. Evernote pozwala przechowywać je w jednym miejscu i nadać im sens.
Michael Luchen
Jaka jest najważniejsza rada dla osoby rozpoczynającej karierę w zarządzaniu produktem?
Paul Ortchanian
Naucz się negocjować. Naucz się rozpoznawać sytuacje kryzysowe z interesariuszami i prowadzić rozmowy bez wyrzucania z siebie emocji. Praca menedżera produktu jest trudna, ponieważ często napotyka się opór inżynierii, sprzedaży i marketingu.
Trzeba nauczyć się mówić „nie”. Konflikty będą się pojawiać, dlatego warto mieć proces lub strukturę prowadzenia takich rozmów, aby nie zamieniały się w negatywne konfrontacje. To miękka strona zarządzania produktem, której wielu z nas uczy się zbyt późno.
Michael Luchen
Dziękuję, Paul, za udział w programie. Z naszej rozmowy można wynieść ogromną ilość wiedzy.
Paul Ortchanian
Dziękuję za zaproszenie. Z przyjemnością odpowiadałem na wszystkie pytania.
Michael Luchen
Więcej informacji o pracy Paula znajdziecie na stronie bainpublic.com oraz na jego profilu na LinkedIn. Na stronie Bain Public znajduje się ponad 60 artykułów, newsletter i książka elektroniczna do pobrania.
Dziękujemy, Paul, za udział w dzisiejszym odcinku. Dziękujemy wszystkim za słuchanie. Zostawcie ocenę podcastu — wasze opinie pomagają nam rozwijać program w kierunku, którego oczekujecie. Dołączcie również do naszej społeczności pod adresem theproductmanager.com.
Dziękujemy wszystkim i życzymy udanego dnia.

