Det beste fra podkasten The CPO Club i 2024

Les transkripsjonen:

Vi prøver ut å transkribere podkastene våre ved hjelp av et program. Tilgi eventuelle skrivefeil, siden roboten ikke er korrekt 100 % av tiden.

Hannah Clark: Velkommen tilbake til podkasten The CPO Club, og god jul til dere som feirer jul på denne tiden av året. I dag skal vi gjøre noe litt annerledes.

I dag har jeg med meg Becca Banyard, som dere kanskje ikke kjenner fra podkasten, men hun har faktisk vært med oss hele tiden. Hun er produsenten vår. Hun deltar i hver episode. Hun er en god venn av meg.

Becca, takk for at du kommer frem fra bak teppet i dag.

Becca Banyard: Hei! Hei, Hannah! Det er virkelig hyggelig å være foran kameraet sammen med deg.

Hannah Clark: Jeg gleder meg veldig til dette, for vi skal snakke om noen av favorittøyeblikkene våre fra det siste året.

Og for dere som ikke vet det, har det siste året vært fantastisk for podkasten og programmet vårt. Vi har lagt ned mye blod, svette og tårer for å gjøre det til det det er i dag. Og takket være dere har vi nettopp nådd 100 000 avspillinger og nedlastinger i løpet av året.

Becca Banyard: Så spennende.

Hannah Clark: Det er veldig spennende for oss. Det kan hende noen som lytter tenker at det ikke er så mye, men for oss er det en stor sak. Så vi er veldig glade for det.

Ja, Becca, hvordan har det vært for deg å delta på alle episodene det siste året?

Becca Banyard: Først og fremst har det vært fantastisk å få sitte bak teppet og høre deg utvikle deg som podkastvert, fra den aller første dagen og frem til nå. Jeg synes virkelig du har funnet din egen stil, og det har vært nydelig å se hvor mye selvtilliten din har vokst. Jeg kan høre at du blir mer og mer engasjert etter hvert som samtalene utvikler seg, samtidig som du blir tryggere.

Men alt i alt har det vært en utrolig fin opplevelse. Vi har sett lyttertallene vokse ganske organisk og betydelig. Som du sa, har vi nettopp nådd 100 000 nedlastinger i år, og det har vært en vill reise.

Hannah Clark: Ja, det har vært fantastisk. Først og fremst er jeg veldig takknemlig for å få jobbe med deg, Becca. For dere som hører stemmen hennes for første gang, er hun en fantastisk podkastvert i sin egen rett.

Hun har eller hadde en podkast hos People Managing People, en av søsterpublikasjonene våre, i en periode. Hun gjorde en kjempejobb der. Hun er produsent for flere podkaster. Hun er en total kraftpakke og et fantastisk menneske å jobbe med på alle områder. Det har vært utrolig fint å jobbe sammen med deg.

Jeg er så glad for alle relasjonene vi har skapt det siste året, alle de gode øyeblikkene og all læringen vi har kunnet dele med dere som lytter. Så vi skal ikke dvele for mye ved det følelsesladde tilbakeblikket, men vi er begge veldig fornøyde med hvordan året har gått og svært takknemlige for alle lytterne våre.

Tusen takk for at dere lytter. Og jeg antar at vi bør snakke om noen av episodene.

Becca Banyard: Ja, som du sa, har vi hatt noen utrolige gjester. Jeg har blitt imponert over menneskene som har sagt ja til å være med. Det har vært en stor ære. Så ja, la oss ta en tur tilbake i minnene fra det siste året og se på de ulike episodene vi har hatt. La oss begynne.

Hvilken episode fikk deg virkelig til å stoppe opp på grunn av en innsikt eller fordi den var så betydningsfull?

Hannah Clark: Med alle disse svarene følger det en liten reservasjon: Jeg vil ikke favorisere noen, for alle har hatt flotte øyeblikk. Men noen skiller seg ut, avhengig av hva du spør om.

I dette tilfellet er en som dukker opp i tankene, Koji Pereira. Vi hadde Koji med for en stund siden. Han er visepresident for design og forskning i Sigma Computing. Han hadde noen virkelig interessante innsikter om design, der han tok hensyn til konteksten i menneskers liv. Og ikke minst nyansene og de kulturelle forskjellene som må tas i betraktning når vi designer for en bestemt gruppe mennesker. Det er viktig å ta hensyn til detaljene i hverdagen deres, som kanskje ikke finnes i din egen hverdag, og til hvor avgjørende god forskning er for å avdekke disse innsiktene og kunne kommunisere med og treffe disse menneskene.

Jeg syntes innsikten hans om design var virkelig dyptpløyende. Jeg lærte mye av samtalen med ham, og jeg følte at praten om dette området samlet mye av det vi snakker om når det gjelder utvikling, design og forskning, og hvordan disse områdene henger sammen rundt en persons opplevelse.

Det var en svært innsiktsfull episode for meg.

Becca Banyard: Hva kalles det på videregående når man deler ut klassepriser, som «mest dette», «mest det» eller «mest sannsynlig til å»?

Hannah Clark: Skolen min kalte dem overdrivelsespriser eller noe sånt.

Becca Banyard: Å, ok.

Hannah Clark: Ja. Det er riktignok en stund siden jeg gikk på videregående.

Becca Banyard: Jeg vet. Ja. Vi trenger ikke oppgi antall år, men det ringer en bjelle. Jeg føler at det er akkurat det vi gjør nå.

La oss gå videre til neste episode. Hva vil du si var det mest praktiske eller handlingsrettede tipset du fikk fra en gjest?

Hannah Clark: Det er noen få her. Mange kunne dukket opp i tankene.

Det er to jeg kommer på med en gang. Den ene fordi den var så nylig, og fordi den var så praktisk. Vi hadde med Cem Kansu fra Duolingo. Han er produktsjef i Duolingo. En veldig kul og smart fyr. Jeg syntes det var fantastisk hvordan han brukte Duolingo som et eksempel for å snakke om inntektsmodeller.

Jeg vet at prissetting for mange produktteam er svært nyansert. Det er så mange faktorer som inngår i beslutningen om hvor mye man bør ta betalt, hvilke funksjoner som skal koste penger og hvilke som ikke skal det. Derfor syntes jeg Cem hadde gode innsikter om hvordan man kan tenke på vekststrategien sin og ta den med i betraktningen når man setter priser, og om hvordan disse tingene kan flettes sammen. Jeg likte spesielt godt hvordan han snakket om eksperimentering og hvordan de gjennomfører eksperimenter for å komme frem til riktig pris.

Cem Kansu: Jeg tror dette er en av de viktigste beslutningene man ender opp med å ta: Skal man tilby deler av appen gratis? Hvilke deler?

Og jeg tror den underliggende variabelen her er at det du tilbyr gratis, til slutt bør hjelpe deg med å vokse. For Duolingo hjelper det virkelig å bygge en organisk vekstsløyfe når vi tilbyr den mest verdifulle delen av appen gratis – nemlig at du kan lære et språk eller lære matematikk og musikk. Hvis du bruker det og liker det, forteller du vennene dine om det.

Hvis alt koster penger, får de fleste ikke tilgang til det og forteller derfor heller ikke vennene sine om det, så den organiske vekstsløyfen bygges ikke. Hvis du bygger et komplett premiumprodukt, må du bygge en betalt markedsføringsmaskin fordi produktet trenger å vokse, og du ender opp med å måtte bruke mye penger på markedsføring for å vokse. Det er ikke nødvendigvis en dårlig ting, men det er en helt annen forretningsmodell.

Hannah Clark: Så ja, jeg syntes det var veldig praktisk og relevant for mange av produktene som utvikles nå, særlig hvis man går for en abonnementsmodell. Jeg likte også innsikten fra Mo Hallaba, fordi den var både praktisk og betryggende. Mye av det han sa i episoden, handlet om at man ikke kan forvente at personer som ikke er dataforskere, skal hente ut innsikter med samme kvalitet som en dataforsker.

Det er derfor viktig å utvikle analyseoversikter som gir mening for alle som trenger å bruke informasjonen. Han formulerte det bedre enn meg, men det jeg likte med episoden til Mo – og forresten er han grunnleggeren av Datawisp, en analyseplattform – var at han var veldig god til å gjøre tekniske ideer praktiske og lettfattelige for folk som ikke nødvendigvis tenker analytisk.

Jeg tror det finnes et stort press i denne svært datadrevne kulturen om å være et slags datageni. Det er ikke realistisk for folk som er svært dyktige i rollen på andre områder. Derfor syntes jeg episoden hans var veldig god. Jeg anbefaler virkelig å høre på den hvis du føler presset om å være den datadrevne produktlederen, selv om du egentlig er mer en produktleder med sterke mellommenneskelige ferdigheter.

Becca Banyard: Absolutt. Jeg tror episoden hans traff publikummet vårt veldig godt. Vi har sett gode tall for den. Det er tydeligvis noe i det, særlig som du sier: å bryte det ned for folk som ikke nødvendigvis er spesialister på data, men som likevel forventes å fordype seg i tallene. Og det fine med episoden til Cem er at alle på en eller annen måte kjenner Duolingo.

Det gir et tydelig eksempel som folk faktisk kan kjenne seg igjen i. Og siden det er gratis, kan man gå inn og se hva de tilbyr. Den var fantastisk.

Hannah Clark: Ja. Jeg likte den veldig godt. En flott samtale og så mange gode eksempler.

Becca Banyard: Ja. Det er nyttig når vi får slike tydelige eksempler. Jeg tror det er noe av det man lærer mest av.

Vi hadde én episode i tankene begge to. Hvem var gjesten som kom med den mest oppsiktsvekkende påstanden?

Hannah Clark: Victoria Ku. Jenta mi, Victoria Ku.

Becca Banyard: Ding ding.

Hannah Clark: Ja, vi brøt virkelig formen med en episode vi gjorde for en stund siden.

Jeg er sikker på at folk som lytter fast, tenkte: Hva er det som foregår her? Men det var veldig morsomt. Vi snakket egentlig bare fritt om teknologibransjens tilstand, tilstanden i SaaS og produktverdenen. Derfra gikk vi over til nesten eksistensielle spørsmål om hvor vi befinner oss i denne situasjonen med senkapitalisme, og vi snakket om kunstig intelligens, hva det betyr for fremtiden og hvordan vi som kultur skal tilpasse oss når det blir mer integrert i hverdagen vår.

Så ja, jeg vil si at det kom mange sterke meninger fra både henne og meg. Jeg vil definitivt si at det var den mest uhemmede episoden vår, men på best mulig måte. Jeg hadde det veldig morsomt. Jeg følte at vi gikk gjennom hele følelsesregisteret. Jeg gråt. Jeg vet ikke, kanskje vi begge gråt. Det var definitivt en annerledes episode, der vi virkelig lot våre sanne jeg skinne gjennom. Hvis det er noe for deg, kan den være interessant. Hvis ikke, kan du hoppe over den.

Becca Banyard: Nei, det var virkelig en glede å sitte på den episoden og høre dere to løse opp alle hemninger og slippe løs alle meningene og tankene deres.

Hannah Clark: Det føltes som å sitte i baren etter en skikkelig hard arbeidsøkt, skåle med noen øl og bare slappe av. Det var litt av en opplevelse.

Becca Banyard: Jeg vil hevde at dere to også hadde noe av den beste kjemien mellom gjest og vert.

Hannah Clark: Ja. Vi hadde et møte på et tidspunkt, og jeg tror Victoria sa: Jeg føler at hvis vi bodde i samme by, ville vi vært bestevenner. Og jeg svarte at jeg var helt enig. Det er ikke ment som kritikk av andre gjester.

Jeg elsket å snakke med alle. Vi fant et felles grunnlag med alle. Men av og til møter man noen og tenker: Dette er min venn.

Becca Banyard: Ok, jeg slo det opp. Ordet jeg lette etter, var superlativ.

Hannah Clark: Ja.

Becca Banyard: Det er det med «mest sannsynlig til å», uansett. Vi fortsetter med denne superlativstemningen.

Vi har også hatt noen ganske morsomme gjester i programmet vårt – morsomme som i humoristiske. Jeg vil gjerne høre om noen av de morsomste øyeblikkene dine i programmet.

Hannah Clark: Først og fremst må jeg si at det var en tydelig tendens til at brukerforskere i programmet var de morsomste menneskene, etter min vurdering. Men det kan selvfølgelig ha noe med min humor å gjøre.

Jeg synes bare at UXR-ene – jeg vet ikke hva dere driver med, eller hva som er i vannet hos UXR-ene – men jeg finner tonen så godt med UXR-folk. Jeg syntes alle brukerforskerne som deltok i programmet, fikk meg til å le på en eller annen måte. Personen jeg tenker på, er Jared Spool. Han er forresten administrerende direktør i Centre, og en utrolig kul fyr.

Jeg syntes han var så utrolig smart. Samtidig fikk alt han sa meg virkelig til å stoppe opp. Jeg vil ikke si at han tok meg på sengen. Det var ikke sånn at jeg ble sjokkert, men jeg tror faktisk det ble klippet bort fra episoden. Da vi først startet samtalen, hadde vi begge kameraet på, og han satt foran en slags bildevegg på kontoret sitt.

Jeg spurte ham, slik vi alltid gjør: Fortell meg litt om bakgrunnen din og hvordan du kom dit du er i dag. Og han beskrev helt bokstavelig bakgrunnen han satt foran. Han sa noe sånt som: Det ser ut til å være en beige vegg med noen bilder på. Det kom ikke med i den endelige versjonen fordi episoden bare var i lydformat, men jeg holdt på å le meg i hjel der og da.

Senere i samtalen fokuserte vi på brukeropplevelsen. Hva gjør den god? Hva gjør den dårlig? Hva gjør den bare grei? Hvordan kan vi styre ting i retning av det som er mer fantastisk? Han beskrev en grei brukeropplevelse ved å bruke toalettet sitt som eksempel. Han sa at det gjør jobben det skal gjøre.

Det er ikke en fantastisk brukeropplevelse, men den er grei. Han formulerte det mye morsommere enn det, men jeg syntes det var så morsomt. Han bruker sikkert eksempelet hele tiden, men for meg var det helt nytt, og jeg syntes det var veldig underholdende.

Jared Spool: Jeg har et toalett hjemme, og det fungerer helt fint. Det gjør alt jeg forventer at det skal gjøre. Det oppfyller alle behovene jeg har definert for det. Jeg går ikke rundt og forteller folk om denne tingen. Vel, det gjorde jeg nettopp. Vanligvis går jeg ikke rundt og forteller folk om det. Hvis det ikke oppfylte behovene mine eller forventningene mine, ville jeg vært irritert, men jeg tenker egentlig ikke noe særlig over det fordi det gjør det det skal gjøre.

Og det er god brukeropplevelse. Men øverst på skalaen, over god brukeropplevelse, får vi muligheten til å overgå folks forventninger og gjøre mer enn de forventet, på en måte som betyr noe for dem. Det betyr ikke at vi bare gir dem flere funksjoner de ikke bryr seg om. Det må overgå forventningene deres.

Becca Banyard: Jeg elsker det. En ting jeg har lagt merke til som en tendens i programmet vårt, er at vi har hatt noen ganske store navn innen produktledelse, og likevel er de så jordnære. Jeg føler at de bare lar personligheten sin skinne gjennom. De har vært en glede å lytte til og jobbe med i programmet.

Og ja, Jared var hysterisk morsom. Jeg likte ham veldig godt.

Hannah Clark: Ja. En hyllest til Jared. Og en hyllest til Laura Klein. Hun var også fantastisk.

Becca Banyard: Kom igjen.

Hannah Clark: Steve Portigal. En så flott fyr. Vi hadde det så morsomt i den samtalen også. Jeg likte hvor metarefleksiv jeg ble. Han analyserte intervjustilen min mens vi snakket om hvordan man gjennomfører brukerintervjuer.

Det var veldig morsomt. Jeg hadde det utrolig fint med mange av disse samtalene. Michele Ronsen var også fantastisk.

Becca Banyard: Ja, vi har hatt noen flotte brukerforskningsfolk med i programmet. Vi har virkelig vært heldige på det området.

La oss snakke om dine mest ydmykende intervjuøyeblikk.

Hannah Clark: Ok, jeg har minst ett av dem i hver episode.

Folk kommer til programmet, og alle er så smarte. Det vil alltid oppstå et øyeblikk der jeg tenker: Dette har jeg aldri tenkt på på den måten. Men den gangen jeg følte meg mest ydmyk, var med Aakash Gupta, av mange åpenbare grunner. For det første er han en proff på så mange områder. Han er proff på å lage innhold, som hovedsakelig er det jeg gjør.

Han er proff innen produkt, og han har full oversikt. Han snakker om svært komplekse temaer som man bare kan tilegne seg gjennom erfaring. Det faller ham helt naturlig. Det er som å gå inn i et rom der alle har doktorgrad, mens du selv prøver å holde hodet over vannet og alle andre er fullstendig komfortable med det nivået på samtalen.

Og du tenker bare: Jeg prøver å lære underveis. Men jeg likte samtalen veldig godt og følte meg svært ydmyk. Det som særlig overrasket meg, var at samtalen handlet om hvordan man overlever som produktleder i en funksjonsfabrikk. Han brøt virkelig med den vanlige måten å tenke på.

Når vi har folk på besøk som snakker om et kulturelt problem i en organisasjon, er standpunktet ofte at man kan endre det innenfra.

Aakash var den første som våget å si: Det kan hende du ikke kan det, ærlig talt, med mindre du har en innflytelse som er mye høyere oppe i organisasjonen. Hvis du jobber i en funksjonsfabrikk, er det sannsynligvis slik av en grunn, og det er selve jobben. Du er bedre tjent med å omfavne zen-tankegangen om at dette er jobben, og spørre hvordan du kan være så effektiv som mulig i denne jobben, bruke den til å forbedre ferdighetene dine og bli virkelig god som produktleder i en funksjonsfabrikk. Hvis du ikke er fornøyd med det, kan du bruke erfaringen til å gå videre til en annen type stilling. Men det er jobben.

Og jeg tenkte: Oi, jeg antar at det stemmer. Det er ingen vits i å late som om det er annerledes. Det er der vi er.

Becca Banyard: Det var et skikkelig «mic drop»-øyeblikk. Jeg likte virkelig hvor ærlig og direkte han var om det. Og når jeg går tilbake til det du sa om å være i et rom fullt av doktorgrader og forsøke å holde hodet over vannet, vil jeg si at det er det beste stedet eller den beste posisjonen å være i, fordi det er der du kommer til å vokse mest når du prøver å ta igjen alle andre. Det er der du ser den raskeste utviklingen, og der du blir strukket mest. Så jeg føler at det er det beste stedet å være, og at slike øyeblikk oppstår i hvert program.

Du merker at kunnskapen din om produkt utvider seg raskt.

Hannah Clark: Ja, absolutt. Jeg er enig. Og det er noe jeg tror henger sammen med at da jeg begynte i programmet, var det første gang jeg drev med podkast. Det var mange førsteganger for meg, og jeg snakket med mennesker som hadde en helt annen ekspertise enn meg.

I begynnelsen var det veldig skremmende. Når man er helt ny på å intervjue folk, føler man et press. Hvis jeg ikke er på deres nivå, hvordan skal vi da få til en god samtale? Men egentlig er hele poenget at du ikke er på deres nivå, og at du lærer så mye ved å være nysgjerrig og villig til å engasjere deg i temaer du ikke kan noe om, kan svært lite om eller tror du vet alt om, samtidig som du er villig til å bli korrigert.

Det har vært den beste delen av programmet: å kunne ta til seg litt av alle disse menneskenes fascinerende perspektiver. Det har vært veldig kult. Jeg setter mye mer pris på podkastkunsten etter å ha vært på denne siden av mikrofonen.

Becca Banyard: La oss ta en liten avstikker og gå litt dypere inn i det du sier. Hva vil du si er den viktigste lærdommen din som podkastvert og redaktør i en publikasjon om produktledelse?

Hannah Clark: Det var et veldig godt spørsmål, Becca. Jeg kan svare fra to perspektiver. Det ene handler om min personlige og profesjonelle utvikling, altså den viktigste lærdommen min. Det andre handler om de beste praktiske og handlingsrettede rådene jeg har fått fra denne erfaringen.

Når det gjelder praktiske og handlingsrettede råd som jeg mener har vært en viktig del av veksten vår, tror jeg det handler om å støtte seg på et svært forutsigbart og effektivt format. Helt fra starten har du og jeg vært opptatt av hvordan vi kan gi folk mest mulig verdi på ganske kort tid.

Vi har jobbet med dette ved å sammenfatte innholdet og også se på frafallsrater og den typen ting, slik at vi forstår hvor folk befinner seg, hvor lang oppmerksomhet de kan gi oss, og hva de egentlig ønsker at programmet skal oppnå. Hele ideen er derfor å ha et forutsigbart format.

Når vi har en gjest med, begynner vi alltid med: Hva brenner du for? Hva kan du virkelig tilby publikum? Deretter lager vi en slags hypotese og snakker om temaet, forteller historien i biter og deler som leder oss direkte frem til spørsmålet: Hva er verdien her for publikum? Det har gitt oss et stramt programformat som er fleksibelt og tilpasningsdyktig, men også forutsigbart og svært fokusert på en struktur som leverer verdi uten å vandre for langt fra temaet. Det er nok derfor jeg liker programmet.

Jeg håper det er det andre også har satt pris på ved det. Personlig, når det gjelder faglig og personlig utvikling, vil jeg si at det å snakke med mennesker som har mye erfaring, har lært meg at det er lett å bli skremt av folk som har høyere stilling, jobber i et stort selskap eller befinner seg i en av disse ettertraktede posisjonene.

Det jeg har lært av å snakke med mennesker fra alle nivåer, er først og fremst at alle har noe verdifullt å si. Vi har hatt en utrolig populær episode – sannsynligvis vår mest populære noen gang – med en person som hadde vært produktleder i ett år, Mariana Antaya. Samtidig har vi hatt flotte samtaler med folk som er helt øverst i systemet, i ledende produktroller.

Alle disse menneskene har noe svært verdifullt å si, og på samme måte har du det også. Uansett hvem du er, og om du lytter som en som er i sitt første år innen produkt, på mellomledernivå eller på vei inn i en lederrolle, er erfaringen din og stedet du befinner deg akkurat nå, verdifullt for noen.

Du kan være produktleder i ditt første år og forstå hvordan det er å være i dette arbeidsmarkedet. Det kan være interessant for en person på aller høyeste nivå, av grunner du kanskje ikke forstår. Jeg synes derfor det er lurt å gå inn i en nettverkssituasjon på en konferanse, en podkast eller en samtale med noen i forbindelse med brukerforskning uten å la seg skremme.

Gå inn i situasjonen vel vitende om at du har noe å bidra med. Du har et verdifullt perspektiv, og du bør være nysgjerrig på den andres perspektiv.

Becca Banyard: Ja, det var veldig godt sagt. Alle har et visst erfaringsnivå. Det varierer, og alle har en historie å fortelle. Noe jeg liker å tenke på, er at når det gjelder å lære opp eller hjelpe noen andre, trenger du bare å være omtrent ti prosent mer avansert innenfor et felt eller en ferdighet for å kunne undervise eller dele visdommen din med noen.

Jeg er helt enig. Alle har noe å dele.

Hannah Clark: Ja. Og noe verdifullt. Ingen er i seg selv bedre eller viktigere. Vi har alle noe verdifullt å bidra med.

Becca Banyard: Absolutt. Og hvis vi går tilbake til det jeg nettopp sa, kan selv folk som er mer erfarne innenfor et felt lære noe av folk som akkurat har begynt. Kanskje de har et annet eller friskt perspektiv på bransjen eller jobben. Jeg tror vi har noe å lære av hverandre.

Hannah Clark: Ja. Jeg kan snakke ut fra erfaringen med å ha vært i lederstillinger innen personalledelse, sammenlignet med en mer individuell bidragsyter-rolle tidligere. Det tar ikke lang tid før du mister kontakten med hvordan det er å være individuell bidragsyter, og hva folk faktisk håndterer ute i feltet. Det er viktig å kontrollere seg selv og være bevisst på hva jobben innebærer. Hvis du er avhengig av andre for å få jobben gjort, må du vite hva jobben er. Vi kunne laget en hel episode om dette, men poenget er ydmykhet.

Becca Banyard: Ja, helt klart.

Når vi ser frem mot 2025, hvilke små gullkorn har du fått fra gjestene underveis, når det gjelder relevant rådgivning som folk kan bruke og ta i bruk i det nye året?

Hannah Clark: Å, så mange. Jeg kan ærlig talt si nesten alle. Når det gjelder det som er aller mest relevant, har vi selvsagt snakket mye om kunstig intelligens.

Alle vil vite om det. Alle vil lytte til det. Episodene våre om kunstig intelligens gjør det som regel veldig godt. Hvis du skal velge én å begynne med, vil jeg anbefale Dr. Nancy Li, en venn av programmet og en fantastisk dame. Vi har jobbet med henne flere ganger fordi hun er så dyktig. Hun hadde en flott episode om kompetanseheving, om å bli en produktleder for kunstig intelligens sammenlignet med en tradisjonell produktleder.

Hun snakket også om noen av ressursene man må kjenne til for å få ferdighetene sine opp på et godt nivå. Hun hadde dessuten en flott episode om å doble lønnen sin som produktleder, noe alle bør kjenne til. Vi hadde faktisk flere gode lønnsrelaterte episoder, så jeg vil trekke frem alle sammen.

En annen flott episode jeg gjerne vil at folk skal sjekke ut hvis de er interessert i å øke lønnen sin i 2025, er episoden med Josh Doody, som er coach innen lønnsforhandlinger for høytlønnede.

Becca Banyard: Hvem er ikke det?

Hannah Clark: Josh Doody kom innom og laget en flott episode om nøyaktig hvordan man forhandler om lønn når man faktisk sitter i forhandlingen.

Når du har kommet så langt: Hva gjør du når de spør hvor mye du ønsker, hvordan samtalen egentlig begynner tidligere, og hvilke feil folk gjør underveis? Den er obligatorisk for alle. Vi hadde også noen veldig gode episoder med Jessica Smith. Hun jobber i Savant Recruiting.

Hun er rekrutterer innen teknologibransjen. Hun er en virkelig ekte person, og jeg elsket at hun var så direkte. Hun la ikke noe imellom. Vi hadde to episoder med henne, og den ene var rettet mot ledere. Den var litt preget av realitetsorientering. Hør på den hvis du er leder og tåler litt tøff kjærlighet.

Den andre episoden er kanskje enda mer relevant for spørsmålet ditt, Becca. Hun hadde råd om hvordan man kan nå toppen i arbeidsmarkedet for produktledere, og svært praktiske råd om hvordan man navigerer i dette vanskelige arbeidsmarkedet som produktleder – særlig som ny produktleder eller som noen som ønsker å ta steget opp i en mer senior rolle.

Den episoden er også obligatorisk for folk som befinner seg i den situasjonen. Jeg vil også trekke frem Lorilyn McCue. Hun har en fascinerende historie. Hun er ledende produktleder i Superhuman, en e-postklient. Tidligere var hun helikopterpilot i militæret, og på en eller annen måte klarte hun å få det å fly rundt en base – jeg kan gjengi henne feil her, men å fly rundt en fiendtlig base med et helikopter – til å høres kjedelig ut.

Samtidig fikk hun en e-postklient til å høres fascinerende ut. Det var en av de mest vanvittige kontrastene jeg har opplevd i en episode, men hun hadde også mange gode råd om kunstig intelligens, kompetanseheving og hva du kan gjøre for å bli bedre til å bruke kunstig intelligens i hverdagen. Jeg likte virkelig den episoden, og hun var en utrolig kul person.

Lorilyn McCue: Det er noe med å bruke kunstig intelligens i hverdagen som bare gir deg denne kunnskapen og forståelsen av hva som er mulig. En ny funksjon kommer – ok, prøv den. En ny teknologi blir tilgjengelig, en ny modell blir tilgjengelig, et annet selskap lanserer noe – ok, prøv det.

Becca Banyard: Ja, hun er veldig kul. Hun er svært lidenskapelig opptatt av produktledelse.

Hannah Clark: Becca, jeg føler at vi sannsynligvis bør runde av, men jeg skal stille deg det samme spørsmålet som du stilte meg for ikke så lenge siden.

Hva har vært den viktigste lærdommen din som produsent, etter å ha deltatt i alle disse samtalene og skrevet møysommelige notater om alle gangene jeg og …

Becca Banyard: Det var et godt spørsmål.

Jeg tror en av lærdommene mine har vært hvor lidenskapelig alle har vært opptatt av produktledelse, og hvordan lidenskapen din kan ta deg langt, steg for steg. Jeg tenker på Dani Grant og hvor lidenskapelig hun var – eller er – opptatt av produktledelse, og hvordan det har ført henne til å bli grunnlegger.

Jeg føler meg ganske ny innen produktområdet. Jeg er ikke ny i podkastverdenen, men jeg er ny innen produkt. Når jeg lytter til alle i programmet, hører lidenskapen deres og historiene om hvordan de har kommet inn med en idé som kanskje er litt annerledes enn andres, eller hvordan de har sett et problem og klart å tenke ut en løsning, har det vært utrolig inspirerende.

Det får meg til å ville tenke annerledes i hverdagen, i mitt eget arbeid, i min egen jobb og i fremtiden.

Hannah Clark: Ja. Dani Grant. Jeg er glad for at du nevnte henne, for jeg burde også ha gitt henne en hyllest tidligere i episoden. Episoden hennes om å bli grunnlegger etter å ha vært produktleder, var så god. Hun er et så positivt menneske, og det føltes som om hvert eneste ord hun sa, var inspirerende.

Jeg likte hvor ydmyk hun var, og hvordan hun brukte så mange eksempler på hvor frustrerende det var å gå gjennom denne overgangen. Hun innrømmet fullt ut noen av feilene hun hadde gjort, fordi hun visste at andre kunne ha nytte av å høre om dem. Og bare det å se hvordan Jam har gjort denne enorme reisen …

Jeg har så stor respekt for henne. Hun er en fantastisk leder. Før vi går, la oss snakke om 2025.

Becca Banyard: Ja.

Hva skjer med podkasten The CPO Club i 2025?

Hannah Clark: Det viktigste er at vi ikke lenger kommer til å være podkasten The CPO Club. Vi gjennomfører en merkevarefornyelse i 2025. Overgangen blir gradvis, men vi skal bli The CPO Club.

Vi skal fokusere mer på erfaringene, utfordringene, hindringene og suksessene til personer i rollen som øverste produktleder. Dette gir oss mange spennende muligheter, fordi mange av temaene vil være relevante for folk som befinner seg på de høyeste ledernivåene. Samtidig vil mye være relevant for folk på alle erfaringsnivåer innen produkt.

Vi ønsker å etablere en dialog mellom de høyeste ledernivåene og de aller nyeste individuelle bidragsyterne, skape nytt innhold og gi en plattform til folk som har tanker som er verdifulle på alle ledernivåer. For dere som lytter til podkasten The CPO Club, men ikke vet at vi også er en publikasjon, kan dere lese innholdet vårt på theproductmanager.com.

Vi kommer snart til å få en ny nettadresse. Vi forteller mer om det når den er lansert i et fremtidig program. Følg derfor med. Hvis dere plutselig ser at podkasten er borte fra abonnementslisten, og at det har dukket opp noe som heter The CPO Club, er det oss. Det er fortsatt det samme teamet, de samme folkene og den samme oppskriften på morsomme episoder, men vi kommer til å justere tilnærmingen vår litt.

Hvis du er øverste produktleder, produktdirektør eller produktleder og har lyst til å delta i programmet, og mener du har noe verdifullt å dele med andre, må du gjerne ta kontakt. Vi er alltid interessert i nye perspektiver. Vi legger ved en lenke til kontaktsiden i programnotatene.

Du kan også kontakte meg på LinkedIn, Hannah Clark. Der skal jeg vises som ansvarlig redaktør og podkastvert for The CPO Club. Vi vil gjerne ha deg med. La oss snakke sammen.

Med det vil jeg takke dere alle for at dere er en del av programmet vårt og for at dere lytter. Vi setter mer pris på dere enn dere aner. Vi ønsker dere en fantastisk høytid. Godt nytt år! Vi gleder oss så mye til å ha dere tilbake i 2025.