Sådan kickstarter du din karriere inden for produktledelse

Læs transskriptionen:

Vi afprøver at transskribere vores podcasts ved hjælp af et softwareprogram. Bær over med eventuelle slåfejl, da botten ikke er korrekt 100 % af tiden.

Hannah Clark: At komme ind i produktledelse er et stort spring, og hvis det er noget, du har overvejet, kan det være nyttigt at høre fra mennesker, som for nylig har taget springet og landet på benene. Så fortæl mig: Har du brugt meget tid på at gennemse produktstillinger på LinkedIn? Genstartet, skrottet og derefter genstartet dit CV til en stilling som associeret produktchef? Eller føler du dig bare generelt fortabt i din karriere og er blevet lidt nysgerrig på at skifte til produktområdet? Hvis ja, er dette afsnit til dig.

Mariana Antaya er produktchef hos Microsoft Teams, og i modsætning til mange af vores gæster på podcasten om produktchefer er hun stadig forholdsvis tidligt i sin karriere. Når det er sagt, har Mariana på så kort tid virkelig mestret kunsten at accelerere sin karriere tidligt ved at udnytte de usete muligheder, der gjorde det muligt for hende at få et job hos en af de mest prestigefyldte teknologivirksomheder i historien.

Så hvis alt, hvad du har brug for, er en smule inspiration til at begynde at sende dine ansøgninger af sted, vil du gerne blive hængende. Lad os komme i gang.

Velkommen tilbage, lyttere, til podcasten om produktchefer. Jeg er her sammen med Mariana Antaya. Hun er produktchef hos Microsoft Teams, og Mariana, vi er så begejstrede for at have dig med.

Mariana Antaya: Tusind tak, fordi jeg måtte komme. Det er en stor ære at kunne tale med dig i dag og dele nogle idéer og råd med dine lyttere.

Hannah Clark: Ja, jeg glæder mig. Så vi begynder, som vi altid gør. Vi vil gerne høre lidt om din baggrund, og hvad der fik dig til at vælge en karriere inden for produktområdet.

Mariana Antaya: Selvfølgelig. Min baggrund er oprindeligt inden for datalogi og matematik. Jeg studerede det på universitetet, og mens jeg var der, grundlagde jeg nogle virksomheder sammen med nogle venner.

Og det var virkelig min første overgang til og erfaring med produktområdet: at kunne bygge ting til andre mennesker. Mens jeg gik på universitetet, startede jeg faktisk også en Etsy-butik under pandemien. Så at bygge et fysisk produkt er vel også en anden måde at få produktefaring på.

Og det var min første eksponering for branchen. Jeg besluttede, at det ikke var noget for mig at kode hele dagen, så jeg besluttede mig for at skifte til produktområdet.

Hannah Clark: Fantastisk. Så i dit tilfælde er det hele forholdsvis nyt. Hvad er dine observationer om arbejdsmarkedet inden for produktledelse, når du netop har navigeret dig gennem hele det område?

Mariana Antaya: Da jeg søgte, troede jeg ikke, at det var særlig konkurrencepræget, men efterhånden som jeg er vokset og for nylig har lært mere om markedet, er det blevet så konkurrencepræget. Mange studerende ser appellen ved produktledelse. Det er et meget skinnende og attraktivt job, der er eftertragtet på markedet lige nu, og især for nyuddannede er lønningerne meget gode.

Man får lov til at arbejde inden for teknologi, som har gode personalegoder, og karrieremulighederne inden for produktledelse er fantastiske. Så det er meget spændende og interessant, men det bliver bestemt langt mere konkurrencepræget for nyuddannede, som gerne vil ind i stillinger som associeret produktchef. Selv stillinger på begynderniveau inden for produktledelse er ikke så nemme at finde i dag, især på grund af økonomiens tilstand og de mange fyringer, der har fundet sted på det seneste.

Så det bedste, du kan gøre, er at gøre dit bedste og opbygge en værktøjskasse, der kan demonstrere og vise arbejdsgiverne din værdi.

Hannah Clark: Ja, faktisk vil jeg gerne gå lidt mere i dybden med det. For folk, der gerne vil forberede sig på deres første stilling som associeret produktchef – eller for folk, der håber at kunne forberede sig på deres første stilling som associeret produktchef – hvilke elementer i værktøjskassen vil du foreslå, at de begynder at arbejde på?

Mariana Antaya: En af de mest kritiske ting er efter min mening at lære og forstå produktets livscyklus, især når man er ung. Da jeg gik i skole, lærte de os ikke, hvad produktets livscyklus var, eller hvordan man overhovedet kommer i gang med at bygge et produkt. Hvis man kommer fra en teknisk baggrund, er mange af de projekter, man laver i undervisningen, meget fokuserede på software og ikke på at udgive software eller markedsføre den software og de produkter, man faktisk skaber.

Og det er alt sammen afgørende og meget vigtige dele af at lancere noget i den virkelige verden. Så hvis du kan komme i gang med at starte en virksomhed på universitetet sammen med dine venner eller bygge et produkt på egen hånd, hvad enten det er et softwareprodukt eller et fysisk produkt, tror jeg, det er noget af den mest værdifulde viden, du kan tilegne dig, og du kan også tale om meget af det til dine jobsamtaler.

Hannah Clark: Virkelig overbevisende. Hvilke færdigheder har du indtil videre i dine roller inden for produktområdet især benyttet dig af, som du er glad for, at du udviklede, før du gik ind i produktområdet?

Mariana Antaya: Jeg tror, at kommunikation er en af de vigtigste nøgler til at blive en succesfuld produktchef, altså at kunne kommunikere med forskellige parter.

Der er altid forskellige parter involveret i produktarbejde. Man skal kunne tale med økonomi, marketing og ingeniører, så det er vigtigt at kunne håndtere disse relationer. Jeg var meget heldig at have mulighed for at lære det og gå ind i det allerede i en ung alder. Jeg tror dog også, at det hænger sammen med at være ekstrovert. Det kan måske være et spørgsmål om personlighed, fordi jeg elsker at tale med mennesker, dele idéer og være kreativ sammen med andre.

Så det hjalp mig helt sikkert i min rolle.

Hannah Clark: Ja, og apropos det, så er du meget ekstrovert, og du er også lidt indholdsskaber ved siden af. Tror du, at der er en fordel ved at komme ud i området og begynde at skabe ting, selv hvis man ikke er en meget, meget erfaren produktchef?

Mariana Antaya: Helt sikkert. Der er så mange mennesker, og hvis man lige er begyndt, har jeg mange venner, som optager sig selv og laver sådan en rejse – hvor de siger »kom med mig« – og dokumenterer deres rejse med at bygge et produkt eller lande en stilling som produktchef. Selv bare det at lære om sin egen erfaring er så værdifuldt, og så har man også en masse minder at se tilbage på og se, hvor langt man er nået. Og selv hvis man beslutter sig for at skifte retning eller flytte sig, viser det virkelig, at alles rejse er forskellig, og at folk faktisk er meget interesserede i at lære om ens hobbyer og om, hvordan ens rejse ser ud.

Så det er meget værdifuldt at kunne dele det med verden, hvis man ikke er bange for det, og det lærer en også meget om produktområdet. Din TikTok-side er jo også et produkt. Du kan sælge ting. Du kan sælge produkter på din TikTok-side. Du kan også tale med dine brugere, få feedback og videreudvikle den.

Så på en måde kan man gøre sig selv til et produkt, hvis man vil sige det sådan.

Hannah Clark: Det er virkelig fedt. Og jeg kan virkelig godt lide den entreprenante tankegang, når det handler om at skabe indhold og stille sig selv frem. Ja, det er sådan en god indstilling at have. På den anden side: Er der nogle færdigheder, du indså, efter at du var kommet ind i dine første roller inden for produktområdet, at du med fordel kunne have brugt mere tid på at udvikle tidligere eller under din uddannelse?

Og ting, som du ville råde andre til at fokusere på og sørge for, at de er forberedt på.

Mariana Antaya: Helt sikkert. Jeg tror, at forhandling er en af de ting, jeg stadig lærer nu, og som jeg ville ønske, jeg havde haft mere erfaring med, da jeg var yngre. Det er faktisk udfordrende at kunne håndtere forskellige interessenter.

Man har forskellige mennesker med forskellige problemer, og man kan kun finde én løsning på deres problem. Derfor er det udfordrende at kunne håndtere deres forventninger og kommunikere det på en ikke-hård måde, og det er bestemt noget, jeg stadig lærer. Jeg er helt sikkert på en rejse for at blive bedre til det og udvikle mig.

Hannah Clark: Det er godt at være selvbevidst i den henseende. Jeg tror, at alle kæmper med det i et eller andet omfang.

Mariana Antaya: Det er svært at skuffe folk.

Hannah Clark: Ja, jeg tror, der er en vis polaritet. De fleste mennesker, man taler med, er enten virkelig, virkelig gode til at please andre eller virkelig, virkelig gode til konfrontation, men måske lidt for meget af det ene eller det andet, så jeg tror, alle er nødt til at arbejde på at finde den gyldne middelvej.

Mariana Antaya: Helt sikkert.

Hannah Clark: Når det gælder om at opbygge momentum, ved jeg, at du ret tidligt fik et virkelig, virkelig godt job i en meget prestigefyldt virksomhed. Er der nogle ting, som du mener – nogle tricks, der virkelig har hjulpet dig med at få den slags momentum i din karriere tidligt – som andre kan kopiere direkte ind i deres egen karriereudvikling?

Mariana Antaya: Jeg tror, at et af de største tricks inden for produktledelse er at være entreprenant eller, vil jeg sige, at få det til at se ud, som om man er entreprenant. For mig ligger det i mine instinkter og kommer helt naturligt til udtryk, men jeg har set mange af mine jævnaldrende kopiere det entreprenante område. De har også enten startet nonprofitorganisationer eller deres egne produkter sammen med en gruppe venner.

Og jeg tror, at det virkelig har hjulpet dem fremad at være grundlægger eller starte et produkt på en eller anden måde, i det mindste for at komme til jobsamtalerne, især som nyuddannet. Så det er et af trickene. Et andet trick er at komme fra en teknisk baggrund. Hvis du er mere datadrevet og kvantitativt orienteret, tror jeg, at især mange store teknologivirksomheder leder efter det.

Omvendt står du over for en person, der kommer fra en humanistisk eller forretningsmæssig baggrund. Mange tekniske produktchefer, som er nyuddannede, forstår, hvordan man taler med ingeniørerne, fordi de har en programmeringsbaggrund, og de skal ikke oplæres – eller virksomhederne behøver ikke oplære en person, der kommer fra en mere humanistisk baggrund – når de begynder deres karriere inden for produktledelse.

Så det er efter min mening de to største tricks, jeg har, hvis man vil springe feltet over og blive associeret produktchef eller nyuddannet produktchef.

Hannah Clark: Det er virkelig fedt. Jeg vil gerne tale lidt mere om noget af det entreprenante. Jeg synes, det er virkelig, virkelig fascinerende. Og jeg ved, at der er så mange mennesker, der får en fantastisk idé, og man tænker: »Ah, det ville jeg elske at gøre.«

Og det lyder som en god idé til et produkt, men det virker lidt skræmmende at starte noget, eller også ved de bare ikke, hvordan de skal komme i gang, eller hvilke værktøjer der findes. Som en, der har gjort lidt af det før, hvilke skridt har du taget for bare at komme i gang og få noget ud i verden?

Mariana Antaya: En af de største ting, der holdt mig tilbage, var frygten for at fejle eller skabe et produkt, som folk ikke ville have. Der skal bestemt en masse udholdenhed og beslutsomhed til indefra for at lancere noget. Men vær ikke bange for at fortælle dine venner om det eller læne dig op ad andre mennesker.

De fleste universiteter har en form for startupklub, entreprenørklub eller et program, der guider dig gennem, hvordan man laver en forretningsplan, et forretningsforslag og et værdiforslag for et produkt. Så hvis du kan engagere dig i disse fællesskaber, er det en af de største ressourcer, jeg fik fra mit universitet, da jeg skulle starte mine produkter.

Og ofte er de udstyret med finansiering. De har netværk af mennesker, som vil hjælpe dig og demonstrere og afprøve dit produkt for dig. Så længe du har et hold af venner, der er villige til at bygge produktet sammen med dig og tænker på samme måde, er det virkelig alt, hvad du behøver for at komme i gang.

Hannah Clark: Det er fantastisk. Det ville jeg faktisk gerne gøre. Jeg tror, vi måske har noget under opsejling i vores lille verden. Jeg ville også gerne spørge lidt mere ind til detaljerne omkring noget af det, du personligt har bygget. Så hvis vi kan tale lidt om et eksempel – et produkt, du har bygget, eller noget, som du følte var virkelig, virkelig nyttigt som erfaring, uanset om produktet var succesfuldt eller ej – men noget, som du måske ofte vender tilbage til i en jobsamtale, eller som du ofte tænker på, når du træffer en beslutning i din nuværende rolle.

Kan du fortælle mig lidt om noget, du har gjort tidligere, som virkelig har været dannende for dig?

Mariana Antaya: Noget af det mest lærerige, især mens jeg byggede mine egne produkter, var at stille kunderne forskellige spørgsmål. Og med det mener jeg en slags A/B-test af de spørgsmål, man stiller folk om det problem, man forsøger at løse for dem.

Mange mennesker vil have forskellige svar på de forskellige spørgsmål, man stiller. Og mange gange forsøger vi – jeg selv som produktchef – at forme spørgsmålet, eller jeg håber at fremkalde den feedback og den løsning, som jeg forsøger at bygge til klienten eller kunden. Og vi lytter efter et meget specifikt svar, som vi gerne vil høre.

Det svar, vi ønsker, er den løsning, vi bygger. Men vi skal være åbne over for at lytte. Måske har kunden et andet problem, som stemmer overens med vores løsning. Men hvis kunden i sidste ende har en anden udfordring, og vi ikke løser den, opfylder vi ikke kundens behov som produktchef.

Det er nyttigt bare at være åben over for at lytte til kunderne og alle deres problemer.

Hannah Clark: Fint. Var der et tidspunkt, hvor det faktisk skete for dig – hvor du ledte efter eller forventede et bestemt svar, og en bruger så kom med noget helt uventet i en samtale?

Mariana Antaya: Jeg interviewede nogle kunder om et af mine produkter, quantifAI. Og jeg var overbevist om løsningen. Mange gange kom kunderne til mig med et helt andet problem, og det var på en eller anden måde i tråd med det, jeg arbejdede med, men på visse tidspunkter under interviewet formede jeg spørgsmålene for at fremkalde det svar, jeg ønskede, som beviste, at min løsning havde et produkt-marked-fit.

I virkeligheden var jeg nødt til at ændre retning for at finde det produkt-marked-fit, jeg ledte efter.

Hannah Clark: Jeg synes, det er virkelig modigt og også siger noget om den selvbevidsthed at kunne sige: »Hey, måske er vi nødt til at foretage nogle ændringer her.« Hvad angår andre ressourcer, som du personligt har støttet dig til, eller som du anbefaler til folk, der er begyndt og stadig lærer om rollen og forsøger at udvikle sig tidligt i deres karriere, hvilke bøger, podcasts eller fællesskaber har du fået meget værdi ud af tidligt i din karriere?

Mariana Antaya: Tidligt fik jeg faktisk meget ud af noget, der måske er meget undervurderet, nemlig Reddit og sider på underfora som produktledelse. Jeg følger endda med på underforummet for startups. Der er meget information at lære af andre grundlæggere, som starter deres produkter helt fra begyndelsen.

Det er nogle af mine favoritter, når jeg bare vil læse og forstå bedre. Lennys podcast og hele hans fællesskab er fantastisk. Jeg har lært meget af dem. Og så, helt tidligt, da jeg først var på min rejse inden for produktledelse, var denne guldgrube Slack-fællesskabet hos Product School.

Man skulle ikke tro, at det ville være et Slack-fællesskab, men de har AMA-sessioner med forskellige ledere inden for produktledelse. Og jeg stillede spørgsmål, som jeg egentlig skulle være blevet stillet i rigtige jobsamtaler, så jeg kunne få idéer til, hvordan jeg skulle besvare disse produktchefspørgsmål i mine jobsamtaler hos store teknologivirksomheder, hvilket var ret fedt.

De har prøvejobsamtaler, som man kan deltage i derinde, men jeg anbefaler altid Product Schools Slack, fordi det er fyldt med gode ressourcer. På LinkedIn har administrerende direktør for Product School også noget fantastisk indhold. Han hedder Carlos.

Hannah Clark: Vi har faktisk haft ham med i programmet. Han er en fantastisk fyr. Carlos, hvis du lytter med, tak fordi du var med i programmet. Kom tilbage.

Det er virkelig godt. Hvad angår råd, fik du mig til at tænke på tidligt i min karriere. Jeg tror, der har været nogle råd, som ofte har lydt i mit hoved, og som jeg fra tid til anden har tænkt på i bestemte udfordrende situationer.

Har du fået nogle virkelig, virkelig gode råd fra en erfaren produktchef eller en person, som du virkelig beundrede i branchen?

Mariana Antaya: Det meste af det råd, som jeg altid har forrest i tankerne, er altid at lytte til kundens behov. Kunderne vil guide dig. De er din ledestjerne. De vil guide dig til, hvilket funktionssæt der bør komme som det næste.

De vil fortælle dig alle de problemer, du har med dit produkt eller din funktion. Så hvis du opbygger et virkelig tæt og nært forhold til dem, vil det give dig så meget gennem produktets livscyklus og produktets generelle vækst. Og hvis du kan holde et par af dem rigtig tæt på, vil de hjælpe dig med at udvikle dit produkt og virkelig finde et godt match med markedet.

Hannah Clark: Det er godt. Jeg tror, det er et råd, man altid kan vende tilbage til. Det er en af de ting, der er meget nemme at glemme: Hvad siger kunderne? Ja, jeg synes, det er et virkelig solidt råd.

Mariana Antaya: Tak.

Hannah Clark: Mariana, hvor kan folk følge dig? Og jeg vil især gerne sikre mig, at alle hører om din TikTok, for den er faktisk rigtig god. Jeg synes, du har fantastisk indhold derinde. Hvor kan folk finde dig online, hvis de gerne vil følge dig?

Mariana Antaya: Tak. Ja, jeg er på TikTok. Mit brugernavn er mar_antaya. Jeg går også under navnet Mar. Og jeg elsker virkelig at lave opslag om at bygge sit eget produkt, råd om produktledelse, programmering og også mere tekniske emner.

Og jeg er også meget aktiv på LinkedIn. Du kan også følge mig der under Mariana Antaya.

Hannah Clark: Fantastisk. Tusind tak, fordi du ville være med i programmet, og vi ønsker dig alt det bedste i din karriere inden for produktledelse.

Mariana Antaya: Tusind tak. Det var en stor ære at være med og tale med dig i dag, Hannah.

Hannah Clark: Tak, fordi du lyttede med. Du kan abonnere på vores nyhedsbrev på theproductmanager.com/subscribe for at få flere gode indsigter, vejledninger og anmeldelser af værktøjer. Du kan høre flere samtaler som denne ved at abonnere på podcasten om produktchefer, uanset hvor du får dine podcasts.